NOUVEL HÔPITAL DE TARBES-LOURDES

Ouvert le 13/05/2024 à 00 heures, ce registre est clos depuis le 24/07/2024 à 23 heures 59

Présentation du projet

Le Centre Hospitalier Tarbes-Lourdes envisage le regroupement des activités des hôpitaux de Tarbes et de Lourdes sur un site commun, afin de maintenir une offre qualitative et publique de soins pérenne. Ce choix s’explique par la proximité géographique des hôpitaux, la superposition de nombreuses activités et le diagnostic d’inadaptation d’une partie des locaux aux nouveaux enjeux de soin.

Au cours des dernières années, il a envisagé trois scénarios d’évolution :

Réhabilitation du site de la Gespe et mise aux normes sismiques du site de Lourdes ;
Regroupement des établissements à La Gespe ;
Construction d’un nouvel hôpital sur un site commun à Lanne.

Ce projet intervient dans un contexte de changement profond des attentes des patients et des soignants vis-à-vis des services proposés par les hôpitaux, notamment en termes de modernité et d’efficacité. Le projet de nouvel hôpital a été pensé en prenant en compte ces attentes et ambitions, afin d’offrir un cadre d’accueil et de soin optimal pour les patients et les soignants.

Cette concertation offrira donc à toutes les personnes intéressées par le devenir de l’offre hospitalière dans le département des Hautes-Pyrénées la possibilité d’exprimer leur point de vue et leurs attentes pour ce nouvel hôpital.

Retrouvez toutes les informations concernant le projet sur www.ch-tarbes-lourdes.fr et dans le dossier de concertation à télécharger sur ce site.

Le cadre de la concertation préalable

Conformément au Code de l’environnement (art. L121-17), le Centre Hospitalier Tarbes-Lourdes (CHTL) et le Conseil départemental des Hautes-Pyrénées ont sollicité de manière volontaire la Commission Nationale du Débat Public (CNDP) en vue de la nomination d’un garant en septembre 2023. La CNDP a désigné le 4 octobre 2023 Madame Virginie ALLEZARD et Monsieur Gilles FAURE en tant que garants de cette concertation préalable du public. La décision de la CNDP est disponible ici.

En application du Code de l’environnement (article L 121-15-1), la concertation préalable permettra notamment de débattre de l’opportunité, des objectifs, des caractéristiques principales du projet, des enjeux socio-économiques qui s’y attachent ainsi que leurs impacts significatifs sur l’environnement et l’aménagement du territoire. Cette concertation permettra, le cas échéant, de débattre de solutions alternatives, y compris l’absence de mise en œuvre du projet. Elle portera aussi sur les modalités d’information et de participation du public après la concertation préalable.

Les modalités de participation

La concertation se déroule du 13 mai au 24 juillet 2024 (minuit). Plusieurs moyens d’expression sont prévus :

Par le présent registre numérique en cliquant sur « déposer votre contribution » ;
Par les registres papiers disponibles dans les lieux suivants :
- Accueil des hôpitaux de Tarbes (La Gespe) et Lourdes
- Siège de l’agglomération Tarbes-Lourdes à Jullian
- Siège du Conseil départemental des Hautes-Pyrénées
- Dans les mairies de : Adé, Argelès-Gazost, Averan, Bagnères-de-Bigorre, Bénac, Lanne, Lannemezan, Louey, Ossun, Pontacq, Trie-sur-Baise, Vic-en-Bigorre
En écrivant aux garants par mail :
- virginie.allezard@garant-cndp.fr
- gilles.faure@garant-cndp.fr
En écrivant aux garants par courrier :
CNDP – Garants de la concertation sur le projet de nouvel hôpital de Tarbes-Lourdes
244 boulevard Saint-Germain, 75007 PARIS
En rencontrant le porteur du projet lors des différents rendez-vous proposés : réunions publiques, ateliers thématiques, rencontres sur les marchés…

Les grands débats d’ouverture et de clôture seront retransmis en direct à l’aide de l’application Zoom.

Vous pouvez revisionner les réunions retransmises à distance en cliquant sur les liens ci-dessous :

Retrouvez tous les comptes-rendus dans la rubrique Documents (en téléchargement .zip).

À la demande de participants à la concertation et après consultation des garants, le Centre hospitalier lance un appel à contributions du public pour la proposition de scénarios nouveaux ou de variantes des scénarios proposés, jusqu’au 24 juillet.

Contributions

Texte de la contribution :
Bonjour,je suis contre.

Réponse du CHTL :
Merci pour votre contribution. Celle-ci a bien été prise en compte.

Réponse des garants :
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Texte de la contribution :
Éloigner l'hôpital de la ville centre et de ses services, du nord du département et du sud c'est à dire des vallées parallèles situées à l'est n'est pas une bonne idée. Artificialiser des sols, créer des réseaux électriques,d'eau et d'assainissements ex nihilo non plus, sans parler du réseau de transport à développer,des parkings à créer (nouvelle artificialisation des sols) le tout en ce qui concerne ces frais dit annexes à la charge du contribuable du département même si cela dégrade sa qualité de prise en charge . Le site actuel est suffisamment vaste pour créer de nouveaux bâtiments et réhabiliter l'ancien si besoin ; situé à proximité du centre ville, bien desservi par le réseau de transport urbain, facilement accessible grâce à la 4 voies . Si on se réfère à ce qui est arrivé à l'hôpital de Corbeil Essonne suite à l'ouverture de l'hôpital sud francilien en 2012, c'est une friche industrielle depuis 12 ans, qui a coûté des fortunes en gardiennage.D'ailleurs il y a un projet d'urbanisme sur le site mais qui 12 ans plus tard ne doit son existence qu'à une forte pression immobilière (ce qui n'est manifestement pas le cas de Tarbes),et n'en est pas encore à la réalisation.Comment ne pas penser que cette friche, peu ou pas entretenue, peu ou pas gardée, ne sera pas un facteur de dévalorisation des quartiers sud de Tarbes, d'Odos et de Juillan et un facteur d'insécurité car il y a fort à parier qu'un squat aura tôt fait de s'y installer. Dans un département vieillissant, réduire le nombre de lits, parier sur l'ambulatoire est un choix pour le moins hasardeux. Parier sur un outil moderne pour attirer des médecins l'est tout aussi, dans un département où on ne peut plus traiter les AVC (Pau ou Toulouse), où il n'y a plus de neurologue, comment peut on faire croire aux assurés sociaux et aux professionnels qu'un hôpital déconnecté de la médecine de ville viendra combler toutes ces lacunes.On peut légitimement s'interroger sur les choix de l'ARS qui à Tarbes a délégué l'oncologie au secteur privé lucratif, qui au passage a récupéré la maison médicale de garde qui était auparavant hébergée dans un bâtiment annexe de l'hôpital.On peut aussi d'interroger sur le choix de la municipalité de Tarbes, à ma connaissance, je n'ai jamais eu d'exemple d'aucune autre municipalité votant en faveur du transfert du principal employeur de sa commune . L'opacité règne sur ce projet depuis des années, on lance l'enquête publique quand le projet est déjà mis en route :travaux préventifs d'archéologie, repérage des réseaux, construction d'un nouvelle mairie à Lanne consécutivement à si cet hôpital se construit à un accroissement des tâches d'état civil : naissances et décès.L'hôpital de Lourdes est une petite structure qui fonctionne remarquablement bien, on oblige actuellement les médecins à considérer qu'ils font partie d'une entité unique Tarbes-Lourdes, sans doute pour les habituer à l'hôpital unique .On peut bien évidemment penser qu'il est nécessaire qu'il y ait un hôpital de plein exercice à Lourdes au vu du public accueilli pendant les pèlerinages. D'ailleurs le service des urgences est actuellement en sursis à Bagnères (fermetures récurrentes), qui a fréquenté les urgences de l'hôpital de Tarbes, se demandera ce qui pourra bien arriver lorsque celles de Lourdes n’existeront plus.La réponse sera (comme ailleurs) des personnes sur des brancards pendant 24 ou 48h et dans le pire des cas décédant aux urgences parce que le personnel surchargé et épuisé n'aura pas pu les prendre en charge.Est ce que nous voulons?Nous voulons un hôpital rénové, avec du matériel performant, à proximité du centre ville et surtout avec des soignants en nombre suffisant et où toutes les spécialités vitales soient représentées .Nul doute qu'en voulant exiler l'hôpital départemental à Lanne, les décideurs ont parié sur le fait que tous les soignants, tous les personnels de service, tous les agents avaient un permis de conduire et un moyen de transport motorisé.A l'heure de la transition énergétique, on reconnaît un combat d'arrière garde. Ce ne sera pas à mettre au crédit du département des Hautes Pyrénées .Bravo Hapy py !

Réponse du CHTL :
L'analyse du site actuel a été effectuée : Le scénario de faisabilité de réhabilitation du site est basé sur la prévision d’extensions Est et Ouest du bâtiment Fontenoy qui sera fortement restructuré, ainsi que sur la construction d’un bâtiment logistique le long du boulevard de Lattre de Tassigny.
L’extension Est étant envisagée sur l’emprise des locaux techniques actuels, une phase préalable de reconstruction de ces derniers doit être prévue.
Ce que gagne l’hôpital dans ce projet
Une meilleure lisibilité de son entrée et des activités ambulatoires
Un confort hôtelier de qualité
Une mise aux normes techniques complète du bâtiment et des secteurs le nécessitant (médecine nucléaire)
Une amélioration des liaisons actuelles
Une amélioration de certaines fonctionnalités

Ce que ne résout pas le projet
L’accès unique sur le site hospitalier est conservé : déjà saturé sur certaines heures de la journée et problématique notamment pour le flux urgences, il y a un risque d’aggravation (avec l’arrivée de nouveaux patients, avec la plate-forme logistique commune au GHT)
Un accès complexe à la cour de service logistique existante au sous-sol du bâtiment, qui devra être conservée pour servir de plate-forme d’éclatement logistique au bâtiment Hôpital
Des surfaces peu valorisables existantes (sous-sol)
Pas de projet logistique aussi abouti que dans le cadre d’un projet neuf et surtout déconnecté du bâtiment hôpital  en l’absence de liaison fonctionnelle, des personnels en véhicules devront réaliser les transports
Des fonctionnalités non atteintes par rapport aux cibles :
Pas de contiguïté entre urgences et imagerie, d’où le palliatif de créer un secteur d’imagerie non programmée au sein des urgences
Pas d’unité de lieu de toutes les consultations / explorations pour répartir les surfaces sur 2 niveaux et mieux valoriser les existants
Pas d’unité de lieu entre HDJ et explorations fonctionnelles, soit une remise en cause des orientations médicales visant une prise en charge coordonné du patient ambulatoire
Peu de fonctions transversales par étage communes à plusieurs unités d’hospitalisation du fait des surfaces disponibles et des surfaces à valoriser dans les niveaux bas (maintien de vestiaires centralisés par exemple, secrétariats éloignés des hospitalisations, etc.)
Le regroupement complet des établissements de Tarbes et de Lourdes ne pourra s’envisager qu’à l’issue de la totalité des travaux. Quid des phases transitoires, lorsqu’une partie seulement des équipes et des secteurs aura été relocalisée ?  Risque de doublon des locaux et des ressources sur certaines périodes.

Les conditions durant les phases de réalisation
Durée prévisionnelle de chantier de 11 ans, ce qui va nécessiter :
Des accès provisoires successifs selon l’avancement des travaux
Des surfaces à proximité de l’hôpital pour créer les zones de vie du chantier, les surfaces de stockage, etc.  en diminution des stationnements
Une vigilance au niveau des zones de chantier pour limiter les nuisances, garantir l’hygiène et la continuité des activités
Une mobilisation des équipes hospitalières pour accompagner les patients, les consultants
Ce scénario a été privilégié parmi d’autres étudiés parce qu’il limitait les déménagements provisoires durant les travaux de réhabilitation.
En revanche, il a clairement un impact sur les parkings de proximité qui vont être supprimés pour permettre les nouvelles constructions. De nouveaux parkings seront possibles vers ceux déjà existants mais fortement éloignés de l’ensemble Hôpital. Un point d’alerte : l’implantation du bâtiment logistique est à proximité immédiate des zones réglementées du PPR Inondation : champ d’expansion des crues et zone constructible sous condition. Aucun autre emplacement alternatif n’a été envisagé (pour rappel : les parcelles à l’est de la blanchisserie correspondent à une ancienne décharge)
Le bâtiment logistique regroupe : une cuisine centrale, la blanchisserie, les magasins généraux, les services techniques, les archives.

Réponse des garants :
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Texte de la contribution :
Gardons les petites structures hospitalières ou on est encore traité comme des patients et non comme des objets .En tant que patient pour avoir été dans de grosses structures hospitalières , les rendez vous sont minutés , l'accueil est professionnel mais froid .L'hôpital de Lourdes manque de personnel mais ils démènent pour apporter un service de qualité ou l'écoute et la bienveillance sont présents .Que vont faire les patients en fond de vallées ??Déja que l'on manque de Docteurs ,sans parler des spécialistes .

Réponse du CHTL :
Améliorer les conditions d'accueil alimente plusieurs objectifs du projet :
– Faciliter le premier contact avec l'hôpital et la prise de rendez-vous : préparation d'un système de gestion de rendez-vous par internet
– faciliter l'orientation et l'accueil des patients : une stratégie signalétique est intégrée au projet, ainsi qu'un renforcement de l'accueil humain (modules d'entrée, secrétariats de sortie)
– Faciliter le parcours administratif des patients en limitant les démarches redondantes et en s'appuyant sur les outils numériques
– Rendre les parcours patients fluides ét sécurisants : en fonction de la destination, l'orientation débute par l'indication de la meilleure option du parking puis la meilleure option d'entrée , puis de l'ascenseur et orientation depuis le niveau vers la destination.
Et surtout s'appuyer sur l'avis des patients pour améliorer nos pratiques de soins en s'appuyant sur leurs avis et leurs expériences (patients partenaires)

Le pacte territoire santé s’engage dans son objectif n°4 à rendre accessibles à tous les patients, des soins d’urgence en moins de 30 minutes indépendamment de la zone géographique.
Dans les Hautes-Pyrénées, après analyse des temps d’accès, compte tenu de l’organisation hospitalière pour la prise en charge des urgences,
le dispositif de Médecins correspondants du SAMU 65 a été engagé en 2023.
Le médecin correspondant du SAMU (MCS) est un médecin de premier recours formé à l’urgence, volontaire pour intervenir sur demande exclusive du SAMU-Centre 15, après régulation médicale, dans des zones isolées à plus de 30 minutes d’accès à un service d’urgence ou d’intervention de service médical d’urgence et de réanimation (SMUR) et en attendant l’arrivée de ce dernier et lorsque l’intervention du MCS peut améliorer la qualité de prise en charge du patient.

Réponse des garants :
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Texte de la contribution :
Bonjour Pourquoi n’est-il pas prévu d’intégrer la Trésorerie hospitalière dans les futurs locaux de l’hôpital ?Dans beaucoup de départements la trésorerie est intégrée à l’hôpital ce qui est très pratique pour les patients qui ont une dette auprès de l’hôpital.Dès fois la dette doit être réglée directement à l’hôpital et des fois directement à la trésorerie, ça évite aux patients de courir dans des lieux différents et cela aurait du sens que la trésorerie ai ces locaux sur l’hôpital.Cordialement

Réponse du CHTL :
Un bureau de Régie existe déjà dans l'établissement actuel pour ces opérations. Il sera reconduit dans le projet d'hôpital à Lanne.

Réponse des garants :
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Texte de la contribution :
Sous l'égide du gouvernement actuel, une poignée d'élus avec le soutien du Représentant de l'état et l' ARS, ont programmé le projet de construction en site commun à LANNE des hôpitaux de Tarbes & Lourdes. Notons à proximité , l' aéroport TLP et la 2X2 voies (Bruits assourdissants pour les malades en periode estivale).Pour info, le site de LANNE est une zone classée intitulé " l'Oppidum". En janvier 2021, des archéologues de l'INRAP missionnés par la DRAC ont effectué des recherches des vestiges de l'époque gauloise. Aucune information n'a été divulguée et le site de Lanne a été déclassée ensuite.Cette décision du Projet a été prise par une minorité radicale qui ne représente pas la population dans son ensemble.Le Maire de Tarbes et sa majorité municipale ont voté pour la fermeture de l'hôpital de Tarbes. Aucun élu ne voulait de ce projet dans les communes avoisinantes. Il a berné et trompé certains, notamment le maire de LANNE en leur faisant croire des choses fausses.Comment ne pas parler du coût du déménagement à Lanne. Personne n'est en mesure de donner un chiffrage exact du coût de la construction avec les infrastructures annexes ( assainissement-voirie de déserte-réseau de transport public-parkings etc…).Dans les Deux-Sèvres, Monsieur VACHON de la défense nationale des hôpitaux a rappelé les dégâts provoqués par la création d'un hôpital Unique.PRESERVONS nos hôpitaux de proximité . NON à la disparition des hôpitaux Publics de Tarbes & Lourdes.

Réponse du CHTL :
le site de Lanne n’est pas sous l’influence du plan d'exposition au bruit de l’aéroport Tarbes-Lourdes-Pyrénées, au sens de l’article L. 147-3 du code de l’urbanisme.
Le rapport de la DRAC en 2021 a conclu à l'absence d'éléments significatifs sur la partie hors oppidum et qui constitue le terrain d'assiette du projet.
Le chiffrage de la voirie est estimé à 2 M€ – le chiffrage de l'assainissement est en cours mais ne dépend pas de l'établissement (compétences CATLP). Il en est de même pour le réseau de transports publics. Le coût des parkings est intégré dans le projet hospitalier.

Réponse des garants :
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Texte de la contribution :
Je suis tout à fait d'accord pour la construction de cet hôpital qui sera un outil de santé primordial pour le département et plus.

Réponse du CHTL :
Merci pour votre contribution. Celle-ci a bien été prise en compte.

Réponse des garants :
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Texte de la contribution :
D'où proviennent les 210 millions d'Euros du scénario n° 3 ? Cette somme est elle déjà disponible au niveaux des banques ? Est ce que Bercy l'a déjà approuvée ?

Réponse du CHTL :
Ils proviennent de crédits d'Etat pour 162 M€ et de crédits régionaux ARS pour 48 M€. La disponibilité des crédits s'effectue au ryhtme des décaissements de l'établissement. L'approbation relèvait du Comité National de l'Investissement en Santé.

Réponse des garants :
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Texte de la contribution :
Dans le site, annoncé comme dédié à la concertation préalable, il faut chercher longtemps et être persévérant pour accéder à ce fameux "site de la concertation" à partir du premier site qui est celui de l'hôpital Tarbes-Lourdes, site nouveau apparemment, ce qui prête à confusion et à découragement .Si le "site de la concertation" restait accessible uniquement à partir de celui de l'hôpital www.ch-tarbes-lourdes.fr, et non directement, il faut que son accès soit clair et visible pour la majorité du public, directement à partir de la page d'accueil.Merci d'accéder à cette demande si vous ne voulez pas être accusé d'invisibiliser et rendre difficile la concertation préalable. J'y resterai vigilante.

Réponse du CHTL :
Merci pour votre contribution. Elle a été prise en compte afin d'améliorer l'accès au registre numérique.

Réponse des garants :
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Texte de la contribution :
Réhabilitation du site de la Gespe et mise aux normes sismiques du site de Lourdes

Réponse du CHTL :
Merci pour votre contribution. Celle-ci a bien été prise en compte.

Réponse des garants :
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Texte de la contribution :
Je suis tout à fait favorable à la construction de ce nouvel hôpital. Enfin une structure Hospitalière digne de ce nom dans notre département. Une étude a été réalisée sur la réhabilitation des sites actuel de Tarbes et de Lourdes. Elle démontre que ce serait un gouffre financier et une difficulté technique. Pour encore une fois faire du neuf avec du vieux. De plus, que faire des patients pendant la durée des travaux ?

Réponse du CHTL :
Merci pour votre contribution. L'établissement prend acte de cette position.

Réponse des garants :
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Texte de la contribution :
Bonjour,Nous sommes contre la création de l'hôpital unique pour plusieurs que d'autres auront l'occasion de dénoncer.Nous voulions aborder la thématique environnementale page 52,53,54.Le document effleure la question malgré un premier constat (52) intéressant.Un diagnostic écologique assez riche mais peut être pas exhaustif.Un recensement de 13 habitats naturels dont 4 habitats humides ainsi que des landes d'intérêt européen ( bordures ouest du site = des landes à Molinie bleue, Ajonc nain et bruyére vagabonde ), des oiseaux d'intérêt européen ont été observés ( Milan noir, Milan royal et Aigle botte) ; 3 espèces d'amphibiens dans un état de reproduction, une espèce protégé ( Grand Capricorne ) et quatre orthoptéres classés.Déjà cet état des lieux de la faune, flore devrait interroger plus fortement les décideurs sur le choix, la pertinence de leur projet impactant la biodiversité et allant totalement à l'encontre de la loi ZAN ( zéro artificialidsation nette )Mais quand on lit le dossier de concertation préalable , nous constatons que face à ce défi de protéger l'environnement, la biodiversité , les décideurs vont dans un futur proche faire une étude d'impact en été alors que la consultation sera finie. Cette démarche fausse l'intérêt de cette consultation.Pourquoi aprés ces années écoulées, aucune donnée sur l'impact des eaux souterraines, de la pollution du sol, des risques d'innondation, d'un diagnostic appronfondi des zones humides et de parcelles compensatoires trouvées et non à la recherche de ces parcelles.Nous avons l'impression que cet aspect environnemental est très très secondaire pour les décideurs.Leur premier argument est justifier leur action de saccage de la biodiversité que l'implantation sera implantée à l'opposer des zones sensibles ( zones à très fort enjeu écologique ).Sur quelles données vérifiables , sur quels conseils, nos décideurs ont ils choisis ces 4 zones à enjeu ? Nous avons l'impression que cette classification sortie de nulle part leur donne une certaine bonne conscience pour aller bétonner les zones sud et est.Concernant les mesures de protection lorsqu'il y a atteinte à une biodiversité « protégée » , appelée mesures de compensation, rien n'est envisagé.Sachant qu'il faut savoir que les séquence ERC ( éviter, réduire, compenser ) et les mesures compensatoires pour la biodiversité ont démontré leurs limites.1ére limite : la compensation n'a jusqu'à présent pas permis de stopper l'artificialisation des terres, ni m^me de la ralentir de maniére significative. La preuve nous sommes consulter sur la création d'un hôpital unique donc stérilisant les terres alors qu'il suffirait de rénover les 2 autres.2éme limite : est que de nombreux projets continuent d'entraîner « non compensables » comme ceux détruisant des zones humides ( difficilement reproduisible à proximité )ou ceux détruisant des habitats d'espèces protégées , très difficile et très coûteux à restaurer. C'est le cas pour les amphibiens ou le Grand Capricorne.3éme limite : est que le renforcement progressif des exigences de compensation n'a pas fondamentalement conduit à un changement des habitudes de consommation d'espace. Et que derrière, les mesures de contrôle sur la réintroduction d'espéces , du repeuplement de cette zone de compensaqtion n'existent peu.Ainsi ; il faut s'interroger sur la normalisation des pratiques de la compensation qui le plus souvent accompagne l'artificialisation des espaces naturels , plus qu'elle ne la remet en cause. Souvent la compensation ne permet d'égaliser les pertes dues aux projets d'aménagement par les gains délivrés par les mesures compensatoires ! Qui nous dit que le Grand Capricorne pourra s'implanter dans la nouvelle zone ( toujours à rechercher ) ?, qui nous dit que les amphibiens pourront à nouveau à se reproduire dans le nouvel espace ? Que les landes vont pouvoir se développer sans être concurrencer par d'autres plantes de la zone compensation ?…..Pour conclusion, l'écologie n'est pas compatible avec le capitalisme et les projets d'un autre temps.Utilisons l'existant pour l'améliorer et épargner le vivant de choix politique !

Réponse du CHTL :
L'établissement a fait réaliser le diagnostic écologique par deux bureaux d'étude spécialisés (SCE et AMIDEV) afin de compléter l'étude d'impact dont la rédaction est en cours. Le projet associe des maîtres d'ouvrage différents (Centre Hospitalier Tarbes-Lourdes, Conseil Départemental, Communauté d'Agglomération Tarbes-Lourdes-Pyrénées) et toutes les études ne sont pas au même niveau d'avancement. Aussi, le bureau d'études chargé de centraliser les données prévoit d'achever cette rédaction pour le mois de septembre 2024. L'étude d'impact et les dossiers associés seront alors soumis à l'avis de l'autorité environnementale puis portés à la connaissance du public dans le cadre de l'enquête publique.
L'implantation de l'hôpital est menée dans une logique donnant la priorité à l'évitement des enjeux, comme le montre la carte présentée en page 53 du dossier de concertation.

Réponse des garants :
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Texte de la contribution :
Bonjour Ce que j’ai entendu au cours des premières réunions d’information conforte ce que nous défendons au sein de l’Association de Sauvegarde des Hôpitaux et de la santé dans les Hautes-Pyrénées.L’une des raisons pour lesquelles vous expliquez que ce projet est nécessaire tient au fait des problèmes d’attractivité pour recruter du personnel médical et paramédical. Je ne m’attarderais pas sur les causes qui nous conduisent à cette situation, ni celles qui conduisent à ce qu’un Hôpital construit il y a tout juste cinquante serait « bon à jeter ». Celui de Lanne le sera-t-il aussi dans cinquante ans ? Par contre, ce que j’ai entendu lors de l’une des réunions en réponse à une question posée, c’est que vous ne pouvez garantir que cela fonctionnera, vous l’espérez. Par contre là où nous avons une garantie, c’est sur le risque environnemental, ce projet entraînera une détérioration. Certains pourront penser que ce sujet est annexe et que la concertation porte sur la Santé. Or, c’est bien parce que nous parlons de la santé que les problèmes environnementaux doivent être au centre de nos préoccupations et la pierre angulaire qui doit nous aiguiller dans nos choix. Le réchauffement climatique, les pollutions environnementales sont la cause d’une grande partie des maux dont nous souffrons : cancer, allergie, maladies respiratoires, virus, maladies auto-immune ….. à moins de vouloir continuer à remplir nos hôpitaux, il me semble que ces arguments sont de taille et devraient guider nos choix. La crise COVID aurait dû nous apprendre à réviser certains de nos logiciels. Si l’on parle souvent et à juste titre de la prise en charge de nos « aîné.e.s », je veux que l’on parle de l’avenir de nos jeunes ; nous leur avons demandé pendant la crise COVID de sacrifier deux de leurs plus belles années en se confinant afin de préserver la santé des plus âgé.e.s. Nous leur devons bien me semble-t-il, de nous soucier de leur avenir et de celui des générations à venir et de faire tout ce que nous pouvons pour préserver une planète viable (s’il en est encore temps). Ce projet de Lanne qui va artificialiser des sols, détruire du vivant, accroître les déplacements est un projet du passé qui va accroître les fractures sociales ; il mérite d’être rééxaminé à l’aube des crises et défis que nous vivons. S’il est plus que nécessaire de répondre aux besoins de la population en matière d’accès et d’offre de soins, de résoudre les problèmes de désertification médicale, de répondre aux justes attentes des personnels de santé qui veulent travailler dans de bonnes conditions humaines et matérielles, d’autres solutions sont possibles et leurs coûts ne doit pas être un frein car la Santé est une richesse que nous devons protéger précieusement. Nul besoin pour cela d’un Hôpital à Lanne, réhabilitons et préservons l’existant, tout en continuant et intensifiant la dynamique déjà amorcée aux travers des dispositifs de premiers recours sur notre territoire. L’enveloppe dit « Castex » de 210 millions d’euros budgétée pour le projet de Lanne doit être conservée pour d’autres alternatives. C’est dans ce sens que l’association continuera à se mobiliser dans l’intérêt commun de toutes et tous.

Réponse du CHTL :
Merci pour votre contribution. L'établissement prend acte de cette position.

Réponse des garants :
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Texte de la contribution :
Le Comité de Vigilance LOURDAIS.Les hôpitaux actuels de TARBES-LOURDES sont nécessaires pour les citoyens de ce département de montagne.Actuellement les points les plus lointains sur les populations précaires et les plus éloignées du nord du département et des vallées Pyrenéennes sont:Lourdes/Gavarnie 59 min – 49,2 kmsTarbes/ Castelnau Rivière/basse 41min – 43 kmsTarbes/ Castelnau Magnoac 45 min – 46 kmsTarbes/St Laurent de Neste 34 min – 48 kmsSi le projet va sur lanne c'est 15 min supplémentaires avec 13 kms de plus?…Les bâtiments existants de l'hôpital de Tarbes ont une ancienneté de 46 ans seulement. Est-ce pour cette raison qu'ils doivent être sacrifiés?…Nous ne voyons que des avantages sur les sites actuels de Tarbes-Gespe et Lourdes.Tarbes-Gespe, bénéficie d'une centralité parfaite avec d'excellents moyens d'accessibilité.En conséquence, ce Projet sur LANNE est dépassé, insincère et trés fragile.NON AU PROJET D' HOPITAL UNIQUE A LANNE….

Réponse du CHTL :
Pour les vallées de montagne, le différentiel de temps de trajet entre Lourdes et Lanne n'excède jamais 6 minutes. Pour les territoires du nord et de l'est du département, le différentiel de temps de trajet entre Tarbes et Lanne ne dépasse jamais 7 minutes. L'analyse des services de l'Etat montre que le site de Lanne constitue un optimum en matière de limitation des temps de trajet.
Pour les soins non-programmés, l'organisation envisagée au site de Lanne (préadmission, mise en relation des services, réduction des temps logistique) constituera un gain de temps majeur pour les patients. Pour les situations d'urgence, le nouvel hôpital permettra un accès fiable et facilité pour les véhicules d'urgence, notamment pour les hélicoptères qui bénéficieront de 2 zones d'atterrissage sur le toît du bâtiment et uen descente directe vers les services d'accueil. Alors qu'actuellement la zone de pose est à Laloubère et implique un transferrt ambulancier supplémentaire avant prise en charge.

Réponse des garants :
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Texte de la contribution :
Enfin la concertation citoyenne ! Je regrette cependant qu'elle intervienne si tard, six ans après le démarrage du projet. A l'époque, aucune consultation de la population des Hautes Pyrénées, ni des soignants de l'hôpital public (hors mis la CME, les médecins) Nous espérons que cette consultation n'est pas un simulacre de démocratie et qu'il est encore temps pour nous, citoyens, de prendre la parole et que nos demandes, nos interrogations et nos propositions soient prises en compte.Nous savons qu'il est nécessaire de moderniser notre hôpital public et de le le repenser globalement, en lien avec l'ensemble des structures de soins sur le département. C'est une attente des personnels de santé que nous respectons, tant ils ont été mis à mal ces dernières années, avec le covid et la dégradation de leurs conditions de travail et la perte de sens de leur travail ! Je me demande d'ailleurs pourquoi nos hôpitaux n'ont pas été régulièrement maintenus en bon état de fonctionnement ? Des lignes budgétaires doivent bien exister pour les entretenir et les moderniser ? J'aimerais avoir un éclaircissement sur cette question ! La seule modernisation est -elle la voie de la reconstruction d'un nouvel hôpital au bout de 40 ans ? D'autres villes en France ont choisi de rénover leur hôpital, par exemple Agen ou Narbonne.Mes remarques sur ce projet portent également sur la question de la proximité : la carte dans la présentation du projet ne présente pas la réalité des distances et des temps de déplacement qui sont minimisées ( rappelons que l'objectif de 30 mn s'applique pour les soins d'urgence à assurer à la population) :Trie sur Baise – Lanne : 46 mn, Castelnau Magnoac – Lanne : 51 mn, Arreau- Lanne : 58 mn, Maubourguet – Lanne : 37 mn, Cauterets – Lanne : 44 mn.L'argument sur la centralité du site de Lanne pour le projet de nouvel hôpital ne tient pas. La majorité de la population du 65 se situe sur Tarbes et son agglomération, avec un pourcentage élevé de personnes âgées dépendantes, une précarité élevée des familles. La distance augmentée va poser un problème réel d'augmentation des dépenses pour ces personnes. En situation d'hospitalisation, elles se retrouveront beaucoup plus isolées.Ma proposition : Cet l'hôpital a une vocation départementale et il est plus logique de conserver cet équipement sur Tarbes ou sur la proche agglomération de Tarbes, de reprendre les études faites autour du scénario de rénovation de l'hôpital de la Gespe .Déplacer un nombre important de personnes aussi loin n'a aucun sens au moment de la nécessaire transition écologique et climatique ! Au besoin, étudier un autre positionnement de cet hôpital sur des terrains déjà possibles sur Tarbes ou la périphérie tarbaise .D 'autres scénarios avaient été proposés il y a quelques années ! Il est également important pour notre département de conserver en plus les trois hôpitaux de premier niveau de Bagnères, Lourdes et Lannemezan dans un territoire marqué par la ruralité et une géographie de montagnes, afin de mieux concilier l'offre de soins pour les zones les plus éloignées.

Réponse du CHTL :
L'établissement entretient son existant.
Budget 2024 :
Compte 615 : 4 190 428,77 €
Compte 213 : 1 172 125,67 €
Compte 23 : 269 180,40 €
L'établissement prend bonne note de vos propositions.

Réponse des garants :
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Texte de la contribution :
La loi ZAN du 20 juillet 2023 indique : "La consommation d’espaces et l’artificialisation sont préjudiciables à la biodiversité, au climat et à la vie terrestre en général :Accélération de la perte de biodiversité : modification considérable, voire disparition de l’habitat des espèces animale ou végétale de cet espace naturel, et peut conduire à leur disparition d’un territoire. Réchauffement climatique : un sol artificialisé n’absorbe plus le CO2 et participe donc à la hausse du réchauffement climatique. Amplification des risques d'inondations : un sol imperméabilisé n’absorbe pas l’eau de pluie. En cas de fortes intempéries, les phénomènes de ruissellement et d’inondation sont donc amplifiés. Réduction de la capacité des terres agricoles à nous nourrir par la perte de productivité agricole de nos territoires. Accroissement des dépenses liées aux réseaux : pour le rendre accessible et fonctionnel, un terrain artificialisé demande beaucoup d’entretien et d’aménagements (routes, électricité, assainissement) coûteux qui viennent souvent ajouter d’autres nuisances à la biodiversité (nuisances sonores, pollution lumineuse, pollution de l’air et de l’eau) … Amplification de la fracture territoriale : la construction en périphérie des villes renforce également la fracture sociale en reléguant notamment une partie des habitants à l’écart des centres-villes, provoquant leur désertification et la dévalorisation des petits commerces.Le projet d'hôpital inique à Lanne contrvient à toutes ces recommandations.Il est en outre, en, contradiction avec les recommandations du Scot de la communauté d'agglo TPL.On peut donc dire que ce projet contribue à accroitre la crise climatique… Artificialisation des sols, surutilisation de la voiture, béton, bitume.Le site de la Gespe dispose de la plus grande surface de toiture du département, idéal pour installer du photovoltaïque. Il se dit aussi qu'il se situe sur une zone à forte géothermie.Lorsque la loi dit " La consommation d’espaces et l’artificialisation sont préjudiciables à la biodiversité, au climat et à la vie terrestre en général", elle nous montre la piste du soin que l'on doit suivre aussi pour la terre qui nous porte. La santé des générations futures en dépend.

Réponse du CHTL :
Merci pour votre contribution. Celle-ci a bien été prise en compte.

Réponse des garants :
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Texte de la contribution :
Bonjour, Je suis fermement opposé à ce nouvel hôpital dont l'objectif à peine caché est de réduire les dépenses publiques liées à la santé, une fois de plus, et qui va avoir pour conséquence de réduire fortement l'accès aux soins et la qualité des soins proposés. Les résultats des projets successifs similaires sont sans appel et personne ne peux citer une réussite pour les soins et les populations locales dans ce domaine. Nous avons vu pendant la crise Covid que nous hôpitaux étaient tous dans un état de dégradation avancée et qu'il y avait donc une volonté du et des gouvernements successifs de les maintenir dans cet état minima, et plus vraisemblablement de continuer à les détruire pour les vendre ensuite au plus offrant, étape par étape, brique par brique, lentement mais sûrement ("On ne peut pas construire tant que ce qui reste n'a pas été détruit". Président Macron). Or: 1. La santé des populations n'est pas une entreprise et par définition ne doit ni ne peut être rentable et soumise aux lois du marché 2. Le soin de proximité est un droit dans une démocratie digne de ce nom et non une bataille permanente contre des intérêts privés qui sont très intéressés par le rachat à terme d'hôpitaux délabrés pour en faire du profit 3. Est-ce que les dépenses publiques vont réellement baisser, et nos impôts avec? Bien sûr que non. C'est donc une fois de plus un projet dans la mouvance mondialiste, contre l'intérêt des populations. Il serait temps que les personnes "normales" aux manettes de hôpitaux voisins, qui ne font "qu'appliquer les ordres venus d'en haut" se réveillent et comprennent pour qui elles travaillent réellement. Pas pour les hommes ni les femmes et enfants qui vivent au sein, et font vivre, ce magnifique territoire Français en tout cas.. Quel désarroi de continuer à être témoin de ces destructions au 21ème siècle pour servir les intérêts mafieux de quelques uns alors que au contraire il faudrait donner plus de moyens aux hôpitaux déjà existants, comme toutes les remontées du terrain sincères et transparentes le préconisent! Que d'efforts dépensés en sens contraire!

Réponse du CHTL :
Merci pour votre contribution. Celle-ci a bien été prise en compte.

Réponse des garants :
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Texte de la contribution :
Ce projet d'un autre temps oublie l'aspect environnemental qui tient à peine sur une page si on enlève les photos.Pourtant l'état des lieux fait du site devrait interpeller les décideurs et décideuses de ne pas le réaliser puisque en page 52 :- il est signalé qu'il existe 4 habitats humides , propices à la diversité aquatiques et à alimentation en eau de la biodiversité en générale, – il est situé aussi des landes à Molinie Bleue, l'Ajonc nain et la Bruyère vagabonde , classée en zone naturelle d'intérêt écologique, floristique et faunistique ( znieff)- Des oiseaux d'intérêt européen ont été observés Milan noir, Milan royal, et Aigle botte );- trois espèces d'amphibiens en milieu de reproduction , donc riche et vivant,- un insecte protégé , le Grand Capricorne.Ce vivant même s'il est catégorisé dans la zone Ouest, est menacé par des travaux durant au moins 3 ans en zone Sud.Les nuisances , les diverses pollutions émise par celons chantier n'a pas de frontière zone sud, zone nord , zone est , zone ouest .Malheureusement l'impact est global et la perturbation aura une répercussion directe à court terme et à long terme sur cette biodiversité.Comme il a été dit , l'attaque contre le vivant et sa richesse est plus globale que le chantier de l'hôpital .cette hostilité doit englober toutes les artificialisations liées aux réseaux routiers qui seront créer, toute le bitume déversé sur rd et sur la futur RN21 2*2 voie , projet à 76 millions d'euros pour 6 km ( une gabegie financière inutile , d'autres alternatives existent) , le réseau de canalisation eaux usées, eau, électrique……L'étude d'impact qui est à venir ( donc hors consultation ) est au conditionnel et elle n'est point chiffrée par rapport aux d'autres travaux de compensation , ou d'amélioration du futur ordinaire.Des études remettent en cause aussi de l'efficacité des parcelles compensatoires et de surplus où aucun contrôle postérieur n'est effectué après leur réalisation.Les terres agricoles doivent être des terres nourricières pour nourrir les crèches, les écoles de Tarbes ou Lourdes en Bio ( municipalisons ces terres agricoles avec un projet de jardin agricole municipal )Le vivant pour un petit nombre "protégé par des institutions ne doit pas être impacté et cette classification en zone plus ou moins à enjeu est une tromperie , basée sur aucune source fiable.Nous n'avons rien à gagner avec un hôpital unique , rien nous garantie que des médecins, des spécialistes conventionné 1 viendront à Lanne ! Non à l'hôpital Unique, Oui aux hôpitaux de proximité à améliorer .et une socialisation de la santé publique ! fonds publics aux hôpitaux publics !! un vrai service public de la santé répondant aux besoins de la population locale , fin de la médecine libérale et des cliniques ! contrôle de la recherche

Réponse du CHTL :
Merci pour votre contribution. Celle-ci a bien été prise en compte.

Réponse des garants :
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Texte de la contribution :
Je voudrais d’abord vous remercier d’avoir fait appel à la Commission Nationale du Débat Public pour désigner deux garants ; quand ils nous disent que le projet n’est pas bloqué et que nous, public, avons le pouvoir de le faire évoluer, nous avons confiance en eux et nous les croyons.Nous espérons que cette règle est claire et acceptée par vous aussi.Ces réunions nous ont permis d’entendre des interventions très pertinentes, étayées et diversifiées avec lesquelles nous sommes d’accord pour la plupart, en particulier sur l’aberration écologique d’une bétonisation en pleine campagne en contradiction avec les lois de notre pays.Quand nous écoutons le gouvernement nous parler de déficit public beaucoup plus important en 2024 et de coupes budgétaires sur le travail, l’éducation et la santé, entre autres, nous nous interrogeons encore davantage sur l’opportunité de ce projet : la baisse du budget de la santé, va avec fermeture de lits, étranglement de l’hôpital et réduction du personnel, moins de médecins, d’infirmiers, d’infirmières, baisse de la qualité des soins et des chances des malades.A ce jour, la priorité du public n’est pas du tout un hôpital neuf, ni des bâtiments, ni des chambres individuelles 3 étoiles, mais des humains, davantage d’humains, du personnel en nombre suffisant, formés, respectés dans leur salaire et leurs conditions de travail, heureux de pouvoir bien faire leur travail et avec l’envie d’y rester.La priorité des usagers, en particulier dans un département montagneux comme le notre, ce sont des hôpitaux de proximité à taille humaine pour les pathologies courantes avec des services d’urgences et des maternités à 30mn maximum de leur domicile, et un hôpital plus spécialisé pour les cas plus lourds.Christophe Prudhomme, médecin urgentiste écrit: « Il y a cependant une dette qui semble bien plus importante pour l‘avenir de l’humanité, c’est celle de la dette sanitaire que nous allons vraiment laisser à nos enfants. Pour exemple, nous devons être inquiets de la surmortalité chez nos bébés chiffrée par la Société française de néonatologie à 1 200 enfants par an, dont la principale cause est le manque de lits dans les services de réanimation néonatale et la surcharge des maternités. A cela s’ajoutent les 1 500 à 2 000 morts évitables par an dues à la fermeture des services d’urgence et aux difficultés de fonctionnement dans les SAMU. » Des chiffres que l’on entend rarement et qui font froid dans le dos ! Ces morts existent aussi dans notre département, bien que cachés, et l’avenir est sombre sur ce sujet si important.Si vos collègues hospitaliers et vous-mêmes décidez un jour de vous organiser et vous battre pour que l’État recrute enfin des agents hospitaliers en nombre suffisant, sachez que beaucoup s’impliqueront à vos côtés.Merci d’éviter désormais avec nous la méthode que vous utilisez parfois, chantage entre promesse d’un bonbon et menace d’une fessée : si vous êtes sages vous aurez un appareil neuf ; si vous ne l’êtes pas, il n’y aura pas de sous, je pense qu’elle n’est digne ni de l’objet du débat, ni de vous, ni de l’État, ni de nous. Financement et matériels performants sont des nécessités pour tous, dans tous les cas.J’en viens à ma question : quand l’hôpital de la Gespe a été pensé, la possibilité d’une extension a été prévue et chacun peut constater que, s’il était nécessaire d’ajouter un bâtiment mieux adapté à des technologies modernes, cette possibilité existe probablement sur place.Vous parlez de 14 hectares pour le projet d’hôpital à Lanne (qui oublie pourtant des services) ; quelle est la surface totale des terrains appartenant à l’hôpital de Tarbes ? La surface des terrains utilisables pour une extension éventuelle ?Et, puisque vous avez sans doute envisagé l’extension de l’hôpital de Tarbes, quelle est la surface de terrains environnants disponibles ou qui peuvent l’être, si nécessaire,pour un achat en vue de cette extension potentielle ?

Réponse du CHTL :
Le site hospitalier est situé pour une partie importante en champ d’expansion des crues de la Gespe. La disponibilité foncière pourrait s'orienter sur la partie Ouest, vers le secteur Blanchisserie qui représente 54 000 m². Cependant, la forme du terrain en U (présence d'une enclave privée) n'augure pas d'une réelle faisabilité.

Réponse des garants :
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Texte de la contribution :
Bonjour,Pourriez-vous apporter des précisions sur l’évolution du nombre de lits et place de l’Hôpital de Tarbes depuis sa création ainsi que l’évolution des spécialités existantes actuellement versus sa création ? Merci d’avance pour votre réponse Un point m’étonne ; vous avez évoqué la difficulté de faire cohabiter travaux de rénovation et continuité des services et cela d’autant plus que l’Hôpital serait « plein comme un œuf » toute l’année. Or il m’arrive fréquemment de rencontrer des personnes qui vont en dehors du département car une spécialité n’existe plus sur tarbes faute de médecins ou soignants.Y a-t-il des lits et/ou services fermés actuellement ? Combien ? Concernant le projet médical et l’offre de soins, il me semble que le projet s’appuie en premier lieu sur le développement de l’ambulatoire. Pouvez-vous préciser dans quelles spécialités ? Sur quelle étude appuyez vous votre choix sachant que vous viendrez en concurrence direct avec le secteur privé ? Ne craignez-vous pas que quitte à faire avant tout des actes à la chaîne, le choix des practiciens(nes) n’aillent en priorité vers ce secteur privé libéral dans lequel ils elles pratiquent des dépassements d’honoraires ? Quels avantages comptez vous mettre en avant pour les capter ? Face aux nombreuses réactions argumentées par les participants(es) à cette concertation, il me semble nécessaire d’organiser d’autres réunions de concertation, en priorité une sur Lourdes et une de plus à Tarbes. Pensez-vous que le moment d’organiser des réunions de travail sur Le Projet de Lannes soit opportun, puisqu’il peut normalement être remis en cause à l’issue de cette concertation. J’ose encore espérer que ce projet n’est pas bloqué d’avance et que, nous, habitantes et habitants des Hautes-Pyrénées avons encore notre mot à dire sur ce projet climaticide.Je vous remercie d’avoir permis ces débats et je remercie les garants qui font un travail éducatif admirable tout au long de cette concertation. CordialementLaurence Charroy

📎 Pièce jointe : 27 mai 2024 .pdf

Réponse du CHTL :
La création de l'hôpital de Tarbes remonte à 1979. Depuis cette date, la santé a connu une multitude d'évolutions, dont 2 au moins rendent impossible toute comparaison avec la situation actuelle :
– le développement de la chirurgie ambulatoire, quasiment inexistante à la fin des années 1970 et qui a consistué une avancée majeure pour les patients ;
– l'accroissement des pathologies chroniques, qui nécessitent des soins récurrents et nouveaux.
Les autres interrogations soulevées trouvent réponse dans le projet médical actualisé intégré en annexe.

Réponse des garants :
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Texte de la contribution :
Dans l'argumentaire présentée pour valider le choix de la construction d'un hôpital sur le site de Lanne, un tableau est censé présenté les coûts comparatifs de 4 projets: MAIS ces coûts ne sont pas comparables puisque les 3 premiers prennent en compte les locaux existants alors que le 4ème , celui de Lanne ne tient pas compte du coût de l'abandon des surfaces existantes!!! La preuve: ce n'est que maintenant 13 juin 2024 qu’apparait un "atelier" sur les évolutions possibles du site de la Gespe… Or il y aura un surcoût financier élevé, non maitrisé ( gardiennage??? destruction??? réhabilitation? abandon??) Sans parler du surcoût réel: cette friche va devenir un énorme problème social, économique , sanitaire ( squat ?? gigantesque point de deal??envahissement par les caravanes des gens du voyage??) et quel devenir pour les quartiers environnants encore si plaisants à vivre mais pour combien de temps? et qui paiera ? Ce projet de Lanne date de tant d'années! est-il encore d'actualité? vouloir construire des salles de détente pour le bien être des personnels ( proposez plutôt des effectifs décents, ils seront moins épuisés), ou des salles de réunion suffisamment grande ( à l'heure des webinaires .) semblent des arguments dépassés .Ce ne sont pas les locaux qui attirent les professionnels , mais des projets, des qualités de travail…Enfin alors que le privé a investi largement pour développer ses activités en ville, le public lui quitte la ville? étonnant , non!!!

Réponse du CHTL :
Pour l'instant, l'avenir des sites n'est pas établi. Ils font justement l'objet de deux ateliers spécifiques ouverts au public (12 juin à Lourdes et 13 juin à Tarbes) et d'un groupe de travail spécifique du Comité de Pilotage Préfecture-ARS.

Réponse des garants :
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Texte de la contribution :
La concertation préalable par la Commission Nationale du Débat Public a commencé pour le futur hôpital de Lanne. Quelques éléments choisis du projet sont présentés au public, avec beaucoup de retard et de manière à favoriser le scénario déjà prévu. https://www.ch-tarbes-lourdes.fr/wp-content/uploads/2024/04/CHTL_dossier_concertation-Vdef.pdfLe « Centre Hospitalier Tarbes-Lourdes » expose son projet sur un site internet dédié, voisin de clic de celui de la concertation publique et y ressemblant. https://www.ch-tarbes-lourdes.fr/projet-du-chtl/ Le « Projet du CHTL » prévoit la Construction d'un hôpital commun Tarbes-Lourdes en quatre titres enthousiastes et cent lignes favorables. En revanche, il n'existe pas d'autre site internet voisin qui permettrait d'exposer des alternatives. La concertation est biaisée.Quatre scénarios sont exposés dans le Dossier de Concertation, dont trois ne sont pas chiffrés avec précision. Or, une concertation se doit de reposer sur des arguments équitables, des chiffres homogènes et comparables ; rien de tel dans le dossier qui présente des parodies de comparatifs.La conservation de l'existant, de l'hôpital de Tarbes et de celui de Lourdes, porte le nom de « Scénario Zéro. » Un choix moins dramatique aurait consisté à numéroter les quatre scénarios disponibles de 1 à 4, mais quelqu'un a jugé qu'il fallait tenter de décrédibiliser ce choix du bon sens en le notant Zéro.Sur le « scénario préférentiel » du maître d'ouvrage, l'hôpital de Lanne, les arguments foisonnent puisqu'ils sont exposés sur des dizaines de pages, mais le texte soumis à l'approbation du public tient peu compte des derniers éléments connus. La capacité réelle de traiter les effluents à Lanne et son coût, le raccordement du projet à des stations d'épuration existantes et son coût, le besoin de créer une station-service pour les véhicules, la demande des pompiers de construire une caserne sur le site ou à proximité, le risque sismique à Lanne. En ne mentionnant pas ces éléments ou en les mentionnant comme en passant, la Commission imite le débat public.Les arguments foisonnent en faveur du projet de Lanne, mais parfois en mélange avec des considérations orientées par la politique de santé. Le calibre en lits et en personnels de ce projet « préférentiel » tient compte d'un objectif de 65% en ambulatoire d'ici 2030. On rappelle que cet objectif, si toutefois il était souhaitable, peut très bien être mis en œuvre dans les structures existantes. Idem pour d'autres arguments présentés comme attachés à la réalisation du projet, alors qu'ils sont compatibles avec l'existant et même parfois déjà mis en place. La concertation instrumentalise des éléments extérieurs.Dans le détail, les scénarios « zéro », « un » et « deux » sont exposés sur deux pages chacun. Le scénario « trois » ou « préferentiel », dispose de cinq pages de présentation, trois de plus que les autres. Ensuite, Page 44 et suivantes, le dossier présente les variantes éventuelles de ce même scénario sur rien moins que 14 pages, et encore 3 pages supplémentaires sur le Financement prévu du projet, page 58. Il y a un déséquilibre manifeste des données en faveur du scénario 3, de nature à perturber la sincérité de la concertation et le débat publics.L'erreur originelle avait été de truquer à l'époque le marché de l'hôpital de Tarbes. On avait laissé un grand architecte travailler sur des plans originaux pendant deux ans, pour que le ministre impose ensuite un bâtiment préfabriqué, en dehors des règles des marchés publics. On connaissait déjà ses inconvénients à l'époque, on les avait cachés pour le construire, on les invoque maintenant pour le fermer. Il faudrait maintenant ne pas reproduire les erreurs du passé.Le site prévu à Lanne présente des intérêts environnementaux avec le ruisseau de la Geune et une zone humide. Il est dommage de saccager encore la plaine et de détruire ses habitats fragiles. Il présente aussi un site archéologique de hauteur fouillé en 2021 à titre préventif, le Crouéau. Le chercheur Ph. Gardes indique qu'il s'agit d'une probable enceinte à talus et fossé dont l'occupation s'est étalée dans le temps, néolithique, âge du bronze, âge du fer. La construction du nouvel hôpital, si elle a lieu, viendra banaliser ces vestiges, en confrontant visuellement l'utilitaire avec le site préhistorique de hauteur. La concertation mentionne cet élément patrimonial important, mais avec une photo qui présente un champs de maïs quelconque, en pente. Or le site domine la plaine, ce qui explique en partie son implantation, et il est comme couronné par le monument qui lui donne cette allure caractéristique dans le paysage, bien connue des habitants. La photo choisie pour la concertation annule la particularité des lieux, atténue son histoire et sa légende, et la promesse très furtive et très opportune d'une « mise en valeur » ne laisse pas d'inquiéter.La liste des réunions prévues laisse une ville à part. Le projet de Lanne supprimerait un hôpital à Tarbes et un hôpital à Lourdes. Dans ce cas, la concertation devrait au moins prévoir une Réunion Publique à Lourdes. Or, ce n'est pas le cas et les habitants de Lourdes et de ses environs sont lésés, leur parole n'est pas écoutée. L'organisation défectueuse limite le débat public et questionne son objectivité.Association Loi 1901 Patrimoine, Environnement et Solidarité des Pyrénées. 30 mai 2024.

Réponse du CHTL :
Merci pour votre contribution. Celle-ci a bien été prise en compte. L'établissement fournira un comparatif plus étoffé que les présentations publiques où effectivement il est difficile d'exposer touotes les données. Cependant, l'établissement a fait état de son scénario préférentiel et l'a exposé.

Réponse des garants :
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Texte de la contribution :
Le 31 mai 2024 Enfin une concertation sur ce projet.En tant qu’élue et ancienne hospitalière il me semble important de répondre à cette concertationIl est évident, qu’actuellement un hôpital ayant un plateau technique à la pointe, des locaux adaptés, des blocs opérationnels, des praticiens présents dans chaque spécialité et surtout du personnel suffisant pour la bonne marche de l’établissement permettrait d’envisager sereinement l’avenir de ce territoire.Néanmoins, en écoutant les administrés de notre commune on se rencontre que le site de Lanne choisi en 2008 ne correspond vraiment pas à la demande expresse de nos concitoyensIL est impensable d’obliger les futurs patients à faire des kilomètres pour venir à un rendez-vous, (laboratoire, ophtalmologie orthopédie, dentaire, gynécologie, Castro entérologie, endocrinologie, pédiatrique, ou bien passer une radio, un scanner, un IRM ou encore venir pour un geste chirurgical, (puisque l’ambulatoire sera important). À moins de privilégier l’offre privée qui sera sur la ville de Tarbes ou sur la ville de Lourdes…De plus qu’en sera-t-il des parturientes déjà stressées ? Faudra-t-il là aussi privilégier les accouchements à domicile ?L’hôpital est un garant de sécurité pour la santé mentale et ou physique, permettant à tous les publics de venir par leur propre moyen aux urgences. Demain si ce projet aboutit le service des urgences ne sera plus accessible aux plus démunis.( n’oublions pas la pénurie des médecins sur nos bassins de vie). Regardons l’actualité qui concerne l’hôpital Bagnères de Bigorre.Comment fonctionneront les autres structures ? Que deviendra l’actuel Fontenoy ? Lanne si prêt lorsque tout va bien mais si éloigné des lieux d’existence sera pour les familles qui devront entourer leur proche en fin de vie une difficulté de plus à gérer, en plus de la douleur. L’éloignement du site rendra plus complexe la légitime préoccupation des proches d’être au plus prêt du membre de leur famille…La question du personnel , aujourd’hui certain viennent en deux roues pour économiser les frais de carburant, d’autres habitent plus loin, souvent en dehors du département ; par conséquent , ils auront encore plus de route à faire , et cela aussi bien pour les personnels de jour que les personnels de nuit qui devront reprendre la route âpres 12h de travail nocturne au risque d’être moins vigilant. En effet , le covoiturage est impossible pour les personnels des services qui souvent ne finissent pas à l’heure. Tout cela est le côté humain à cela s’ajoute l’aspect environnemental :En effet construire dans ce lieu vierge de toutes infrastructure un bâtiment sur une surface de 64120 m2 avec un parking adéquat, des infrastructures inexistante à ce jour pour les futurs patients. Il faut amener les réseaux d’eau et d’assainissements, les lignes électriques indispensables au bon fonctionnement, la fibre pour les connexions,… Les déplacements des ambulances, les véhicules sanitaire léger ( VSL) des taxis seront plus longs ; des lignes de bus prévues uniquement pour l’accès à l’hôpital devront être créées .Mais qui va payer ? Âpres on nous parle de réduire les véhicules sur les routes !Pour un village comme Lanne de 581 habitants ou il fait surement bon vivre, quel devenir ?Une mairie dont le service d’état civil va exploser avec comme conséquence de recruter du personnel, qui financera cela ?Le bâtiment conçu par l’architecte peut être déplacé dans une zone plus adaptée qui ne sera pas au barycentre mais un lieu où les frais d’infrastructure ne pèseront pas sur les habitants des Hautes Pyrénées. Alors bien sûr, je suis d’accord pour une offre de soins à la pointe , mais contre le lieu choisi.

Réponse du CHTL :
L'établissement prend acte de cette position. Pour la question spécifique des déplacements, la cartographie des lieux de résidence est intégrée en annexe.

Réponse des garants :
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Texte de la contribution :
Cette contribution a été envoyée aux garants de la concertation par e-mail le 4 juin.Bonjour,J'ai appris fortuitemant l'existence de cette concertation,et je manque de certitude quant au périmètre de cette procédure.En clair,les valléens d'Aure et Louron sont-ils concernés par cette consultation? Cette interrogation m'est venue à la lecture des modalités d'information et de rencontre dont le calendrier s'arrête à Lannemezan. L'absence d'affichage sur le panneau communal de l'affiche d'avis au public va dans le même sens.Avec mes remerciements pour votre réponse.

Réponse du CHTL :
L'information a été donnée via La Communaute de Communes d'AURE-LOURON : ils ont été adressés à 21 communes de la CCAL qui disposent d’outils numériques et parmi elles, 8 ont effectivement publié l’information (en plus de la CCAL).

Par ailleurs, les supports papier ont bien été mis à disposition du public dans les locaux de la CCAL ainsi qu’à la Mairie d’Arreau.

Pour information, les liens vers les publications :

• CC Aure Louron : https://www.aure-louron.fr/actualites/466-nouvel-hopital-tarbes-lourdes-concertation-prealable-du-public-du-13-mai-au-13-juillet-2024.html

• Ancizan : https://app.panneaupocket.com/ville/2025656656-ancizan-65440?panneau=964525868

• Beyrède-Jumet-Camous : https://app.panneaupocket.com/ville/1843073083-beyrede-jumet-camous-65410?panneau=250257557

• Cadéac : https://app.panneaupocket.com/ville/1140928153-cadeac-65240?panneau=852955041

• Guchan : https://app.panneaupocket.com/ville/768564283-guchan-65170?panneau=987792431

• Loudenvielle : https://www.loudenvielle.fr/actualites/concertation-prealable-du-public-dans-le-cadre-du-projet-de-nouvel-hopital-tarbes-lourdes/

• Sailhan : https://app.panneaupocket.com/ville/1255252127-sailhan-65170 – https://mairie-sailhan.fr/wp-content/uploads/2024/05/CHTL_affichette_A3-V3.pdf

• Saint-Lary Soulan : https://www.mairie-saint-lary.fr//files/medias/documents/accueil/flash-infos/concertation_hopital.pdf

• Vielle-Aure : https://app.panneaupocket.com/ville/441959507-vielle-aure-65170

Réponse des garants :
?

Texte de la contribution :
Bonjour,Ce registre numérique permet déjà de montrer qu'une ferme opposition existe, avec un argumentaire solide,riche et varié.Il renforce le poids des aspects négatifs à ce projet d'un autre temps.Il apporte un éclaircissement sur différentes thématiques allant à l'encontre des choix des décideurs..protection des zones humides, risque d'inondation par la riviére de Lanne, zone riche en biodiversité à protéger, zone archéologique à préserver pour le patrimoine,surcoût non estimé ou sous-estimé tant sur l'assainissement, que sur les routes à agrandir, que sur les friches des anciens hôpitaux si le projet se réalise,surcoût non chiffré par rapport à des études par rapport à l'environnement; aux nuisances ( p52-53 )aucun terrain trouvé pour des parcelles compensatoires,Aucun garantie d'attractivité en médecin généraliste ou spécialiste si création de cet hôpital,dégradations des offres médicales de proximité,délai rallongés par la route pour arriver à destination vivant !rien sur le coût des transports collectifs ou mobilités douce ( aménagement ; ligne de bus …)et je dois en oublier, désoléMais si l'intelligence collective l'emporte sur le "je fonce dans dans le mur pour mes intérêts personnels et politiques", Ce projet a trop donc d'incertitudes qu'il devrait s'arrêter rapidement.Avec les coups de rabot de 10 milliards par ci , 10 milliards par là du pseudo écrivain de Bercy, les subventions de l'Etat pour ce projet inutile et onéreux devrait peut- être s'envoler ! donc la facture sera plus lourde pour les locaux ? PPP ?Avec un des décideurs bientôt mis en prison en mars 2025 !Les commandes du bateau " bétonnons, artificialisons, concentrons,détruisons, maltraitons" seront réduites à un quarteron de décideurs non légitimes. [propos diffamant supprimé sur le registre numérique] NON refusons collectivement et massivement ce projet funeste

Réponse du CHTL :
L'établissement prend bonne note de cette position. La partie environnementale fera l'objet d'un dossier d'évaluation règlementaire.
Nous pouvons déjà indiquer que le futur hôpital est positionné sur la zone d'étude de manière à éviter les zones humides et les zones d'enjeux de biodiversité recensées. Il se situe sur une colline, en dehors de la zone soumise à risque d'inondation.

Réponse des garants :
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Texte de la contribution :
"COMMENT DÉTRUIRE UN SERVICE PUBLIC ?En baissant son financement. Il ne fonctionnera plus. Les gens s’énerveront, ils voudront autre chose. C’est la technique de base pour privatiser un service public."Noam CHOMSKY Les porteurs de projets et leurs soutiens s'apprêtent à faire exploser la dette de nos hôpitaux déjà fort endettés; dans quel but ?Les exemples sont nombreux en France de ce type de situation et les résultats sont très explicites.On peut prendre celui du nouvel hôpital de Carcassonne (voir fichier joint) que l'on peut résumer ainsi:Opération retenue au plan hôpital 2012, le nouvel hôpital a été financé par recours à l'emprunt (140 000 000 €) et par autofinancement (19 500 000 €) et à ouvert ses portes en 2014.En 2015, il a une énorme dette de 2,8 millions d'euros: Le déménagement a coûté très cher, 300.000 euros, tout comme le financement des travaux sur les fonds propres et 25 postes, créés il y a 2 ans, en vue de l'accroissement d'activité avec la mise en service du nouvel hôpital, pourraient être supprimés… Déjà en 2013, la construction d'une nouvelle maison de retraite avait pesé lourd dans les comptes et la vente des anciens bâtiments devait renflouer les finances, mais ces ventes tardent à se faire.En 2020, début d’un plan de restructuration destiné à résorber, d’ici la fin de l’année 2024, près de 13 M€ de déficit budgétaire, effort important pour le budget: "réorganisation" du service hôtellerie avec suppression de 84 équivalents temps plein sur 5 ans. "Ce n'est pas un plan de sauvegarde de l'hôpital mais un plan de destruction et les usagers seront forcément impactés par ces restructurations", s'indignent les syndicats. En 2023, l'hôpital, qui a un budget annuel de 200 millions d'euros, a toujours une dette de 100 millions d'euros. "Cette dette a été contractée dans le cadre de la réalisation du nouvel hôpital, qui a coûté 175 millions, rappelle le responsable. 150 millions ont été financés par l'emprunt ; l'ARS a apporté une aide de 50 millions d'euros, pour porter l'endettement à 100 millions". … Et la dette est toujours là 12 ans après…Voilà ce qui risque fort d'attendre les Hauts-Pyrénéens si l'hôpital de Lanne se construit Voilà une des raisons de mon opposition à cet hôpital.

📎 Pièce jointe : petite histoire du nouvel hôpital de Carcassonne.pdf

Réponse du CHTL :
L'établissement prend bonne note de ce comparatif.

Réponse des garants :
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Texte de la contribution :
J'ai lu le dossier relatif à la construction du nouveau centre hospitalier Lourdes-Tarbes et j'y suis défavorable, pour les raisons suivantes:1) le nouvel ensemble va se trouver au milieu de nulle part, dans la campagne entre Lourdes et Tarbes. L'un des principaux avantages de ces hopitaux sont leur proximité avec leurs agglomérations respectives (et j'en sais quelque chose pour avoir des parents âgés qui ont été fréquemment hospitalisés à Tarbes: j'aurai certainement été les voir beaucoup moins souvent s'ils avaient été hospitalisés à Lanne).2) Le site actuel de l'hôpital de Tarbes va devenir une gigantesque friche inutilisée; le rapport dit que 'tout est possible' pour le réutiliser… mais on comprends surtout qu'il n'y a aucun projet d'intérêt, et qu'il n'y en aura probablement jamais.3) L'hôpital actuel n'est pas en si mauvais état. Certes il nécessite une rénovation lourde, qui est techniquement parfaitement réalisable. La rénovation sans arrêter l'activité poserait également des difficultés particulières, mais qui n'ont rien d'insurmontables. Enfin je ne peux pas croire un instant le chiffrage présenté qui estime le montant des travaux de rénovation des hopitaux de Tarbes et de Lourdes à un montant presque équivalent à celui de la construction ex-nihilo du nouvel ensemble (dans le second cas, les provisions pour aléas techniques me semblent très notablement sous-estimées)A mon sens, ce projet est plus issu d'une volonté politique de construire un ouvrage 'grandiose' que d'une réelle volonté de mettre l'hôpital au services des habitants. Accessoirement, l'endettement va exploser: les finances de notre ville et de notre département – et, par ricochet, celles de leurs administrés – risquent de ne pas s'en remettre.

Réponse du CHTL :
L'établissement comprend cette demande de proximité et rappelle que le scénario de rénovation a été étudié dès 2018. Le chiffrage d'une réhabilitation s'avère plus élevé que celui d'une construction neuve, sans apporter de réelles garanties de bonne organisation spatiale et d'évolutivité. L'endettement ne concerne ni la ville ni le Département.

Réponse des garants :
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Texte de la contribution :
Christophe Prudhomme, médecin urgentiste écrit: « Il y a cependant une dette qui semble bien plus importante pour l‘avenir de l’humanité, c’est celle de la dette sanitaire que nous allons vraiment laisser à nos enfants. Pour exemple, nous devons être inquiets de la surmortalité chez nos bébés chiffrée par la Société française de néonatologie à 1 200 enfants par an, dont la principale cause est le manque de lits dans les services de réanimation néonatale et la surcharge des maternités. A cela s’ajoutent les 1 500 à 2 000 morts évitables par an dues à la fermeture des services d’urgence et aux difficultés de fonctionnement dans les SAMU. » Une affirmation étayée qui doit être largement relayée et dont on doit tenir compte en priorité, avant toute considération financière.La carte de la page 6 du dossier de concertation nous indique l'accessibilité actuelle aux services d'urgence, SMUR et maisons de santé dans le département.qui nous montre déjà, actuellement, qu'une part importante du territoire est à plus de 30 mn d'un service d'urgences, temps limite jugé acceptable pour sauver les vies.Mais plusieurs cartes font défaut dans ce dossier.D'abord, cette carte ne dit rien des maternités, déjà pour l'état actuel. Avec seulement deux maternités dans le département, et les deux situées à Tarbes je souhaite que vous nous donniez, de la même façon, la carte de l'accessibilité à ce jour à une maternité dans le département. Elle montera, j'en suis sûr, le danger qui existe déjà aujourd'hui d'accoucher dans notre département pour de nombreuses mères et leurs bébés.En tenant compte du constat dénoncé par Christophe Prudhomme, je veux donc insister sur la nécessité d'envisager et résoudre aujourd'hui et pour l'avenir cette question prioritaire du manque de maternités dans notre département.Il manque ensuite la carte de l'accessibilité aux services d'urgences et SMUR si l'hôpital de Lanne remplace les hôpitaux de Tarbes et Lourdes et leur service d'urgences. Nous verrons alors nettement, vu les temps d'accessibilité, la nécessité des deux hôpitaux de Tarbes et de Lourdes et des hôpitaux de proximité pour mailler le département en limitant les risques.Enfin, étant donné les grandes inquiétudes qui pèsent aujourd'hui sur les urgences de Bagnères de Bigorre, je vous demande aussi de nous fournir la carte de ce que serait l'accessibilité aux urgences dans notre département si les services d'urgences de Tarbes, Lourdes et Bagnères venaient à disparaitre, afin que tout le monde soit conscient de cet enjeu et agisse en conséquence.

Réponse du CHTL :
L'établissement prend bonne note de cette contribution. Le comparatif des temps de trajet est pièce jointe. Cependant la délivrance des autorisations d'activités de soins (dont les maternités) n'est pas du ressort de l'établissement mais des services d'Etat.

Réponse des garants :
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Texte de la contribution :
j'ai parcouru le dossier relatif l'implantation du nouveau centre hospitalier Lourdes-Tarbes.1) le nouvel hôpital voit son implantation en pleine terre agricoles, entre Lourdes et Tarbes.Première difficulté majeure l’accès auto-routier qu n'est ni adapte ni aménagé.,ni financé.(le dossier prévoit 3000 mouvements jour)je considère que ce projet écocidaire, car il bétonnisera,plus de 17 ha de terre(,absorption du dioxyde de carbone,)on fait fi du le réchauffement climatique.2) le scenario de réhabilitation des 2 hôpitaux est le plus rationnel et le plus équilibré.Leurs rénovation est un investissement moins toxique pour l'environnement,reste de proximité pour les population est moins couteux en investissement pour l'agglo.3) Une question se pose sur le devenir ces 2 structures hospitalières si scenario hôpital unique….quid.4) L'hôpital actuel n'est pas en si mauvais état. Certes il nécessite une rénovation lourde, qui est techniquement parfaitement réalisable et les 11 ans proposé semble du délire … La rénovation sans arrêter l'activité poserait également des difficultés particulières, mais qui n'ont rien d'insurmontables. Enfin je ne peux pas croire un instant le chiffrage présenté qui estime le montant des travaux de rénovation des hôpitaux de Tarbes et de Lourdes à un montant presque équivalent à celui de la construction ex-nihilo du nouvel ensemble (dans le second cas, les provisions pour aléas techniques me semblent très notablement sous-estimées)5)Un hôpital d'excellence ne repose pas sur une vue sur les Pyrénées,mais sur, l'excellence de leur équipe soignante,travaillant sur un projet d'enseignement de soins,de recherche..

Réponse du CHTL :
L'établissement a déjà indiqué que l'évaluation environnementale fera l'objet d'un dossier règlementaire. Le scénario de réhabilitation a également été étudié.

Réponse des garants :
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Texte de la contribution :
Il semble que le projet soit déjà écrit pour rassembler 2 hôpitaux en 1 seul endroit…dans un département où l'accès aux soins est souvent éloigné des habitants, qui parfois ne peuvent pas se déplacer ou alors difficilement. J'encourage le maintien des 2 sites, en améliorant les locaux dans les services nécessaires, en embauchant plus de soignants (aides soignants, infirmières, médecins spécialisés, médecins généralistes, urgentistes, assistantes sociales…) , victimes de burn out pour 2/3 d'entre eux… Des soignants en meilleure santé pour prendre en charge correctement des patients en grande difficulté sur le plan de la santé mais également du social…Une meilleure communication entre les soignants de l'hôpital et du libéral, notamment concernant les résultats d'examens, les antécédents me semble nécessaire. Nous constatons que les patients n'ont que rarement les conclusions des examens en leur possession. Merci de votre attention

Réponse des garants :
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Texte de la contribution :
Environnementalement parlant, ce projet de Lanne est une aberration. Il va consommer des zones non urbanisées à l'heure, donc créer une petite ville au bord d'un aéroport source de pollution et de nuisances sonores. Cela va impacter des zones avec des enjeux forts en terme de biodiversité. Le choix de raccordement de la future station d'épuration obligatoire avec un tel projet va encore plus mettre à mal la biodiversité et la qualité de l'Echez alors que ce cours d'eau est déjà impacté par le changement climatique. Niveau mobilité, cela va entrainer une circulation plus importante des véhicules entre Tarbes et Lourdes, cela va augmenter la pollution atmosphérique et engendrer des couts supplémentaires avec l'augmentation des ambulances à la charge de la sécurité sociale. Les personnes âgées n'oseront plus se faire soigner du fait de ce déplacement supplémentaire et des coûts que les transports en commun vont engendrer……etcMa proposition est soit nous rénovons les hôpitaux de Lourdes et de Tarbes, soit nous construisons un hôpital dans Tarbes ou à sa périphérie.

Réponse du CHTL :
L'établissement prend bonne note de cette position. La partie environnementale fera l'objet d'un dossier d'évaluation règlementaire.
le nouvel établissement a été positionné en études, de manière à éviter les zones humides et les zones d'enjeux de biodiversité recensées. Le raccordement envisagé fait l'objet d'une analyse spécifique de la communauté d'Agglomération que l'établissement ne peut commenter. Les scénarios alternatifs de réhabilitation des deux sites proposées par cette contribution ont été déjà exposés. La construction dans Tarbes ou périphérie a également été exposée dans le comparatif des différents terrains étudiés en 2018 (cf annexe 1)

Réponse des garants :
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Texte de la contribution :
Je comprends très bien la nécessité de regrouper et moderniser les établissements hospitaliers MAIS Je suis POUR RÉALISER CET HÔPITAL UNIQUE SUR LE SITE DE TARBES LA GESPE pour les raisons suivantes:- le projet du site de Lanne est trop ancien, proposé dans un contexte qui n'est plus d'actualité, voire obsolète: faire du projet nouvel hôpital un projet INNOVANT et Moderne de réhabilitation d'un site est une notion à laquelle sont sensibles les nouvelles générations ( attrait pour recruter des médecins, soignants.)- nous disposons d'un site existant( la Gespe) suffisamment vaste pour accueillir un nouveau hôpital , site central aux bassins de population; au lieu de détruire un site naturel et d'artificialiser combien de surfaces et de création de routes!!! pourquoi ne pas délocaliser la blanchisserie , créer des zones de parkings à 2 étages, sur pilotis dans une partie des zones inondables sans empêcher le flux des montées d'eau possible, pour gagner des surfaces pour l’hôpital, mais aussi des hébergements pour les famille d’hospitalisés….- c'est un site non enclavé dans la ville tout en restant dans la ville: proximité des écoles, collèges, lycées, universités, activités culturelles, fort intéressante pour les familles des personnels médicaux et soignants – un site magnifique, arboré, vert, profitant d'un cours d'eau: véritable puits de fraicheur si indispensable à notre vie actuelle et future,( à l'opposé du projet de Lanne, sommet de colline, façades vitrées au sud!!) Possibilité d'y intégrer un parcours santé dans un cadre serein, en lien avec les hospitalisations pour éducation thérapeutique( insuffisance cardiaque, asthme, surpoids,stress….)- 3 accès déjà existants ( rond point hôpital, boulevard jean Moulin, et accès coté blanchisserie avec un pont existant pour franchir le boulevard Delattre de Tassigni et accès rond point Bastillac-des connexions bus déjà existantes-Surtout NE PAS ABANDONNER le site de la Gespe!!! le projet de Lanne "prévoit un gardiennage de 2-3ans le temps de trouver des repreneurs" MAIS si les investisseurs ne se sont pas déjà précités c'est que ce n'est pas viable, et l'avenir n'est pas au développent de la ville. Il est faux de parler de repreneurs!!!.donc l’abandon du site signifie une gigantesque friche, qui sera très rapidement un énorme point noir pour la ville de Tarbes( squat, giga point de deal et de trafics en tout genre, envahissement de caravanes, insécurité totale pour l'IFMS, ) très préjudiciable pour l’image de toute la ville de Tarbes et perte d'attractivité certaine . – ne pas laisser l’hospitalisation privée en ville et l'hospitalisation publique hors la ville alors que nous disposons de surfaces utilisables en ville- NE PAS PARTICIPER à la MORT de Tarbes .

Réponse du CHTL :
Cette contribution rejoint le scénario qui a été étudié par l'établissement. Le détail est donné en annexe 2.

Réponse des garants :
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Texte de la contribution :
Je suis fermement opposée à la construction d'un hôpital en pleine campagne, sur des terres agricoles qui étaient des terres appartenant à la communauté. Il s'agit d'un écocide ( artificialisation de terres, pression sur le milieu naturel, etc) sans que cela n'impacte positivement la population. Pourquoi ? Parce que le regroupement de 2 hôpitaux répond à une logique économique et non à l'amélioration de la prise en charge médicale de la population. L'éloignement de 10kms des hôpitaux actuels et la diminution du nombre de lits ne peuvent en aucune manière améliorer la prise en charge. Cela ne peut que l'aggraver.Et ce n'est pas la vue sur les montagnes qui compense ! ( argument scandaleux et irrespectueux: foutage de g….)Dans le dossier présenté: rien sur la gestion des flux de véhicules aux abords ( accès à la RN 21 est déjà mal pensé pour 10 véhicules/ heure mais que va-t-il se passer pour 100 véhicules / heure), rien sur les voies d'accès en cas d'urgence absolue, rien sur la gestion des eaux usées, des déchets médicaux, rien sur les bâtiments annexes : crèches, commerces, hôtel d'accueil des accompagnants, etc400 lits prévus, soit 700 soignants pour une commune de 600 habitants ! La commune de Lanne s'est déjà endettée pour acheter des bâtiments et les rénover pour un montant évalué à 1.500.000€, or il n'y a pas d'argent magique ! quel que soit le niveau qui finance (Etat, région, département, commune) ce sont les impôts de tout à chacun qui financent.La solution consistant à rénover l'existant ( les hôpitaux parisiens sont constamment rénovés bien que coincés entre leurs murs, ce n'est pas un problème): exemples pour rénover un bâtiment d'un grand service de neurologie de 400 lits, la Pitié Salpêtrière l'a fait en 2 ans.. pour s'agrandir l'hôpital Mondor et d'autres ont construit un bâtiment sur un parking…des terrains déjà artificialisés à côté de l'hôpital de Tarbes pouvaient accueillir des nouveaux bâtiments,…Quant aux millions de pèlerins de Lourdes, ils semblent vraiment quantité négligeable alors même qu'ils sont le moteur de l'économie de la 2ème grande ville des Hautes Pyrénées.Ce projet n'aurait jamais dû voir le jour dans un moment de l'histoire humaine où notre survie même est remise en cause par le dérèglement climatique, MAIS LES DECIDEURS FONT COMME SI DE RIEN N'ETAIT, jusqu'ici TOUT VA BIEN, ON CONTINUE. DON'T LOOK UP !

Réponse du CHTL :
L'établissement prend acte de ces remarques. L'étude de trafic a bien été élaborée. En termes de projet médical et de prise en charge des patients, la contribution de l'établissement a déjà été fournie et peut être consultée en ligne. L'établissement ne consteste pas la possibilité d'une réhabilitation et le scénario est annexé au présent tableau. La prise en charge des pélerins de Lourdes est également une préoccupation de l'établissement : à titre d'exemple,le nombre d epostes de dialyse est prévu à 36 contre 20 actuellement pour justement faciliter ces prises en charge. La créationde 10 lits de proximité sur le Centre de Labastide, engagée cette année, vise également à répondre à cet objectif.

Réponse des garants :
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Texte de la contribution :
Le projet d'hôpital unique à Lanne apparaît avoir été pensé en cercle restreint avec une conclusion déjà prise à l'avance. Alors que tout est déjà conçu sur le plan technique et organisé administrativement, le bon sens semble revenir à sa place ; une large consultation est lancée. Il eût fallu la prévoir bien en amont mais elle a le mérite d'exister. Sous plusieurs aspects, le projet de supprimer les 2 hôpitaux de proximité de Tarbes et Lourdes pour le remplacer par un hôpital unique en pleine campagne est un véritable NON SENS :. un NON SENS environnemental : le territoire rural qui sera artificialisé et défiguré est typique du piémont pyrénéen avec des prairies, des animaux d'élevage, de la faune, de la flore, des haies, des arbres centenaires, un ruisseau qui le traverse et des zones humides. Cet hôpital isolé en campagne générera des flux considérables de circulation automobile pour le personnel soignant, pour les usagers et pour les visiteurs, déplacements routiers non compensables par des transports en commun ou par des mobilités douces.. un NON SENS pour l'aménagement du territoire : le secteur choisi est loin de toutes les structures, de tous les aménagements et de tous les réseaux (routes – transports collectifs – voies cyclables – eau potable et incendie – électricité – gaz – fibre …) qui seront nécessaires à sa réalisation et à son fonctionnement. Ces aménagements auront des impacts environnementaux et financiers non évalués bien au delà du périmètre immédiat du site. La sécurité dans la traversée des villages avoisinants (Lanne, Ossun, Louey) est également en jeu. Ces villages n'ont de plus aucune capacité d'accueil en matière d'hébergement, de services et de commerces. Le PLUi intercommunal qui vient d'être élaboré a juste prévu une zone constructible pour le foncier du site hospitalier mais rien sur les incidences de ce projet en matière de logement, de mobilités, de réseaux, de sécurité routière … . un NON SENS pour les usagers et les employés. Cet hôpital unique éloigne la plus grande partie de la population concernée par sa création, qu'il s'agisse des patients, des employés, des prestataires ou visiteurs, par rapport à la situation actuelle des 2 hôpitaux de Tarbes et Lourdes. Ces 1/4 heures et kilomètres supplémentaires que devront effectuer les personnes et véhicules en provenance de l'agglomération tarbaise ou lourdaise ou pire, ceux des vallées de l'Adour en aval de Tarbes ou du gave en amont de Lourdes, auront un impact négatif très important. La qualité et le coût de la vie de vie seront dégradés pour les personnels et tous les usagers. L'ensemble du personnel hospitalier, administratif et soignant et pas seulement le corps médical, a t'il été consulté personnellement et a-t-il pu exprimer personnellement ses préoccupations en dehors des organisations professionnelles ?D'autres territoires ont su moderniser leurs structures hospitalières sans faire table rase de l'existant. On nous parle d'offre médicale améliorée et attractive pour les spécialistes hospitaliers. Peut-être que oui, seul l'avenir pourrait le dire. L'attractivité repose sur les caractéristiqes intrinséques du territoire lui-même et sur celle de l'Hôpital, avec un grand H, pour le personnel médical. Et là, il y a beaucoup à dire et à faire. Notre territoire rural est fortement mis à mal d'une part par l'attrait irrésistible des grandes métropoles et de la mer et d'autre part par le désert médical qui se creuse jour après jour dans le département et dans les communes environnantes du projet.La priorité locale en matière de soins est de maintenir la PROXIMITÉ des SOINS, en mettant fin aux déserts médicaux et en conservant les 2 hôpitaux actuels de Tarbes et Lourdes qui doivent être remis en état et restructurés pour mettre l'offre de soins à la hauteur des besoins de la population.

Réponse du CHTL :
Merci pour votre contribution. L'établissement prend acte de cette position.

Réponse des garants :
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Texte de la contribution :
Cette contribution a été envoyée aux garants de la concertation par e-mail le 17 juin.Je suis fermement opposée à la construction d'un hôpital en pleine campagne, sur des terres agricoles qui étaient des terres appartenant à la communauté. Il s'agit d'un écocide ( artificialisation de terres, pression sur le milieu naturel, etc) sans que cela n'impacte positivement la population. Pourquoi ? Parce que le regroupement de 2 hôpitaux répond à une logique économique et non à l'amélioration de la prise en charge médicale de la population. L'éloignement de 10kms des hôpitaux actuels et la diminution du nombre de lits ne peuvent en aucune manière améliorer la prise en charge. Cela ne peut que l'aggraver.Et ce n'est pas la vue sur les montagnes qui compense ! ( argument scandaleux et irrespectueux: foutage de g….)Dans le dossier présenté: rien sur la gestion des flux de véhicules aux abords ( accès à la RN 21 est déjà mal pensé pour 10 véhicules/ heure mais que va-t-il se passer pour 100 véhicules / heure), rien sur les voies d'accès en cas d'urgence absolue, rien sur la gestion des eaux usées, des déchets médicaux, rien sur les bâtiments annexes : crèches, commerces, hôtel d'accueil des accompagnants, etc400 lits prévus, soit 700 soignants pour une commune de 600 habitants ! La commune de Lanne s'est déjà endettée pour acheter des bâtiments et les rénover pour un montant évalué à 1.500.000€, or il n'y a pas d'argent magique ! quel que soit le niveau qui finance (Etat, région, département, commune) ce sont les impôts de tout à chacun qui financent.La solution consistant à rénover l'existant ( les hôpitaux parisiens sont constamment rénovés bien que coincés entre leurs murs, ce n'est pas un problème): exemples pour rénover un bâtiment d'un grand service de neurologie de 400 lits, la Pitié Salpêtrière l'a fait en 2 ans.. pour s'agrandir l'hôpital Mondor et d'autres ont construit un bâtiment sur un parking…des terrains déjà artificialisés à côté de l'hôpital de Tarbes pouvaient accueillir des nouveaux bâtiments,…Quant aux millions de pèlerins de Lourdes, ils semblent vraiment quantité négligeable alors même qu'ils sont le moteur de l'économie de la 2ème grande ville des Hautes Pyrénées.Ce projet n'aurait jamais dû voir le jour dans un moment de l'histoire humaine où notre survie même est remise en cause par le dérèglement climatique, MAIS LES DECIDEURS FONT COMME SI DE RIEN N'ETAIT, jusqu'ici TOUT VA BIEN, ON CONTINUE. DON'T LOOK UP !

Réponse du CHTL :
Merci pour votre contribution. L'établissement prend acte de cette position – cf acontribution 223

Réponse des garants :
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Texte de la contribution :
Suite au conseil de Madame Allezard je souhaite vous informer de mon étonnement quant à l'absence totale d'informations en Aure et Louron sur votre projet (pas d'avis d'informations sur les panneaux communaux pas de réunion au delà de Lannemezan) il y a donc traitement inégal des usagers de l'hôpital de Tarbes.

Réponse du CHTL :
La communauté de communes avait confirmé à l'établissement la réception des agendas et supports de communication. Elle a également publié un article sur son site internet : : https://www.aure-louron.fr/actualites/466-nouvel-hopital-tarbes-lourdes-concertation-prealable-du-public-du-13-mai-au-13-juillet-2024.html – les informations ont été relayées auprès des Mairies du territoire qui disposent d’un site Internet ou de l’application PanneauPocket. Sur les 21 communes de la CCAL qui disposent d’outils numériques et parmi elles, 8 ont effectivement publié l’information (en plus de la CCAL).

Par ailleurs, les supports papier ont bien été mis à disposition du public dans les locaux de la CCAL ainsi qu’à la Mairie d’Arreau. Pour information, les liens vers les publications :

• CC Aure Louron : https://www.aure-louron.fr/actualites/466-nouvel-hopital-tarbes-lourdes-concertation-prealable-du-public-du-13-mai-au-13-juillet-2024.html

• Ancizan : https://app.panneaupocket.com/ville/2025656656-ancizan-65440?panneau=964525868

• Beyrède-Jumet-Camous : https://app.panneaupocket.com/ville/1843073083-beyrede-jumet-camous-65410?panneau=250257557

• Cadéac : https://app.panneaupocket.com/ville/1140928153-cadeac-65240?panneau=852955041

• Guchan : https://app.panneaupocket.com/ville/768564283-guchan-65170?panneau=987792431

• Loudenvielle : https://www.loudenvielle.fr/actualites/concertation-prealable-du-public-dans-le-cadre-du-projet-de-nouvel-hopital-tarbes-lourdes/

• Sailhan : https://app.panneaupocket.com/ville/1255252127-sailhan-65170 – https://mairie-sailhan.fr/wp-content/uploads/2024/05/CHTL_affichette_A3-V3.pdf

• Saint-Lary Soulan : https://www.mairie-saint-lary.fr//files/medias/documents/accueil/flash-infos/concertation_hopital.pdf

• Vielle-Aure : https://app.panneaupocket.com/ville/441959507-vielle-aure-65170

Réponse des garants :
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Texte de la contribution :
les verbatims des réunions publiques nous rappellent que le maitre d'ouvrage écarte pour le moment l'hypothése de la rénovation de Lourdes et Tarbes au motif de l’exiguïté des terrains….. l'argument des stationnements en tête avec celui de la cohabitation des chantiers.1. l’hôpital de Pau est en travaux ( extension des bâtiments en cours ) et continue l'exploitation.2. pourquoi la solution de parking en étages n'a t' elle pas été envisager pour libérer de l'espace et favoriser la cohabitation des chantiers….l'urgence évoquée et justifiée du corps médicale de faire aboutir cette opération immobilière est compréhensible et justifiée. D'un autre coté les usagers ont l'impression que ces deux sites n'ont pas bénéficié de l'entretien nécessaire dans les 20 dernières années.Pour autant- la crise d'aujourd'hui est en fait une demande de rénovation de l'existant et une demande de préservation des biens précieux naturels.- la crise est le fruit d'un pilotage depuis 10 ans par une gouvernance perçue comme féodale alors que nombre de solutions auraient pu être mise en œuvre dans intervalle si une coconstruction du projet avait été menée par le maitre d'ouvrage avec la population.les besoins du corps médical sont tout aussi pertinents que ceux des usagers qui sont aussi les contribuables de ce pays.hôtel ou hôpital ? a suivre les présentations la question se pose.en résumerrénover oui ! gaspiller l'espace naturel et agricole Non !

Réponse du CHTL :
L'établissement ne conteste pas la possibilité d'une réhabilitation mais en a exposé les avantages et limites dans toutes les réunions publiques. L'exemple palois n'est pas le plus pertinent car la structure batimentaire est différente. Les mêmes inconvénients de la réhabilitation ont été vécus : phasages intercalaires, allongement des délais, coûts, risques de co-activité.

Réponse des garants :
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Texte de la contribution :
Malheureusement ce projet de reconstruction du CH de TARBES arrive trop tard par la faute des atermoiements des petits barons locaux. On a perdu 10 ansTrop tard aussi car on est en pleine crise de recrutements des personnels médicaux par la faute des technocrates du ministère de la santé et des syndicats des professionnels médicaux qui ont imposé pendant des années le numerus clausus La faute également aux politiques de l’offre hospitalière qui ont privilégié dans l’ex Midi Pyrénées une organisation des soins hospitaliers basée sur le centralisme hospitalo-universitaire du CHU toulousain par rapport aux hôpitaux à vocation départementale des villes moyennes, hôpitaux de proximité qui n’ont pas bénéficié de renforcement de moyens pour éviter le recours aux hôpitaux hors département.Rien d’étonnant quand on voit le taux de fuite des patients hauts pyrénéens (20% d’après votre dossier) qui vont se faire hospitaliser à PAU, TOULOUSE ou BORDEAUX faute de spécialités médicales et chirurgicales développées au CH de TARBES ou pour cause d’une perte de confiance vis à vis de l’hôpital de TARBES ;Alors la question majeure est bien de savoir si le nouvel hôpital va retrouver les spécialités qu’il y avait avant ou pas au CH de Tarbes ou à la clinique de l’Ormeau : la neurologie et son UNV, la radiologie interventionnelle, la dermatologie médicale ( on n’a aucun problème de recours à la dermatologie esthétique…), la maternité de niveau 3 et son unité de neonat, l’unité de soins palliatifs , le service de chirurgie traumatologique et orthopédiste et le service de chirurgie digestive dignes de ce nom , un service d’anesthésie de PH salariés , etc ( et non de mercenaires payés le triple des PH hospitaliers)…Dans votre dossier vous vous contentez d’émettre des souhaits ( « nous souhaitons en terme de projet médical avoir davantage de spécialités pour éviter ce taux de fuite et ce recours aux hôpitaux extérieurs du département » ) ce qui n’a rien de rassurant Enfin on sait bien que dans les multiples cas de lourds investissements liés à des reconstructions, les arbitrages se font généralement au détriment de la masse salariale qui est le plus gros poste de dépense de l’hôpital ; cela n’a rien de rassurant quant au maintien d’une prise en charge plus importante et de qualité que la population du 65 est en droit d’attendre.

Réponse du CHTL :
L'établissement ne peut commenter des appréciations politiques. Le maintien et le développpement d'une offre publique de soins de qualité sont les moteurs de son scénario préférentiel. Le projet médical actuel a été mis en ligne.

Réponse des garants :
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Texte de la contribution :
1 Combien de temps faut-il pour aller de Ste Marie de Campan à Lanne ? Où sont les transports en commun ?2 Economies: le nombre de lits annoncé est inférieur au nombre de lits supprimés. Cette concentration fait épargner autant d'argent que la réforme des régions qui fait que des centaines de personnes vont à Montpellier au lieu de Toulouse pour la vie de la région Occitanie !3 Qui peut croire qu'il est avantageux de supprimer les lits de rééducation fonctionnelle de Bagnères pour les mettre à Lanne. Combien de fois par mois faut-il une coordination entre Bagnères et Tarbes sur ce thème ?4 Qui peut croire qu'il sera équivalent de construire un hôpital tout neuf (et de toutes façons déjà démodé le jour de sa mise en service) que de réaliser la remise en état des deux hôpitaux existants (dont les services, remis à niveau les uns après les autres auront l'avantage d'être au top niveau juste après leur rénovation)5 Sera-t'il plus commode pour l'aide soignante tarbaise ou lourdaise avec des enfants en bas age d'aller prendre son service à Lanne qu'à Tarbes ou à Lourdes ? Ou sont les logements de service ou de proximité dans ce projet ?6 En fait, on veut rendre la vie plus facile à la pléthore de bureaucrates et de parasites pour qu'ils soient encore moins tentés de lever leur derrière de leur chaise, des fois qu'il rencontreraient un patient !7 Peut-être aussi que le domestique envoyé là pour contrôler les dépenses pour l'ARS sera mieux payé dans un hôpital plus grand ?

Réponse du CHTL :
cf Via michelin : 37 mns et 40 pour tarbes. Les transports en commun seront définis avec la CATLP (cf atelier sur l'accès au nouvel hôpital). Les lits de Bagnères s'inscrivent dans le cahier des charges national de 2021 qui demande une proximité avec un service de réanimation.

Réponse des garants :
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Texte de la contribution :
En tant que soignante sur les CH de Tarbes et de Lourdes il me semble important que le projet d'hôpital commun voit le jour (sur le nouveau site de Lanne ou sur le site de Tarbes avec rénovation des bâtiments actuels et création d'autres bâtiments).Plusieurs arguments pour en lien limites de nos hôpitaux actuels : – chambres doubles inadaptées (au Covid, BHRE …) repos du patient, prise en charge des plaies chroniques parfois malodorantes, voisin (e) d'âge différent, dément…- l’absence de douches dans les chambres des patients, – logiciel commun et partagé mais ne fonctionnant que partiellement- doublons des équipes pour certaines disciplines avec nécessité d'astreinte sur 2 sites multipliant les sollicitations des médecins qui doivent assurer 2 lignes- doublons de certaines spécialités avec non optimisation alors que nous sommes déjà en manque de personnel- concurrence et conflits entre certaines équipes de Tarbes et lourdes dont les 1ères victimes sont nos patients- transports inutiles entre 2 hôpitaux pour certaines spécialités présentes que sur un seul site avec coût important pour l'hôpital déjà très déficitaire- temps investit par les administratifs et les soignants sur ce projet au détriment de notre temps de soin (réunions régulières au lieu de prendre en charge nos patients ou de profiter de nos temps de repos) et moyens financiers investis par l'hôpital sur ces projets au lieu de l'investir pour de nouveaux projets pour améliorer la prise en charge des patients et la qualité de travail des soignantsDes arguments contre le projet sur le site de de Lanne mais pour n'allant pas à l'encontre d'un projet d'hôpital commun sur le site de Tarbes après rénovation et agrandissement :- impact environnemental lié à la réalisation dune construction sur un site naturel au lieu d'utiliser un site déjà existant avec densification des construction, permettant de maintenir la proximité avec Tarbes et la facilité d'accès (réseau de transport en commun, mobilités douces (à pied, à vélo)

Réponse du CHTL :
L'établissement prend bonne note de cette proposition. Ce scénario de reconstruction in situ a déjà été étudié, exposé et renseigné sur ce registre.

Réponse des garants :
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Texte de la contribution :
Il faut cesser de décentraliser les services publics comme la maternité de l’hôpital de Lourdes qui a été supprimée. Il se trouve que les pompiers se retrouvent à faire accoucher en plus en plus de femmes dans leurs camions, car elles n'ont pas le temps de se rendre à l'hôpital à temps pour accoucher ! Ensuite, les seules maternités du territoire sont à Tarbes. Nous voulons des médecins de proximité accessibles en voiture individuelle et en transports en commun. Notre système de santé public est démantelé année après année en faveur des structures privées. La santé n'est pas une option et doit être une priorité dans la 7ème puissance mondiale. Il est incompréhensible qu'il ne soit pas aisé de se faire soigner en France et qu'il y est autant de déserts médicaux. Je pense donc qu'il faut du personnel d'une part et d'autre part, préserver et rénover nos 4 hôpitaux actuels: Tarbes, Lourdes, Bagnères-de-Bigorre et Lannemezan. Le personnel étant recruté en fonction du nombre de lits, la construction d'un nouvel hôpital supprimera automatiquement le nombre de lits, nous perdrons donc en qulité, en nombre de lits ET en personnel soignant.

Réponse du CHTL :
L'établissement répond à ce besoin de proximité. Pour les vallées de montagne, le différentiel de temps de trajet entre Lourdes et Lanne n'excède jamais 6 minutes. Pour les territoires du nord et de l'est du département, le différentiel de temps de trajet entre Tarbes et Lanne ne dépasse jamais 7 minutes. L'analyse des services de l'Etat montre que le site de Lanne constitue un optimum en matière de limitation des temps de trajet.
L'analyse des effectifs n'est pas systématiquement corrélée au nombre de lits mais aux conditions de prise en charge (exemple soins palliatifs) que définit le projet médical.

Réponse des garants :
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Texte de la contribution :
Ancien praticien hospitalier au CH Tarbes y ayant exercé pendant 35 ans, ancien président de la Commission Médicale d'Etablissement de Tarbes , je suis trés favorable au projet d'hôpital unique à Lanne , seul garant de maintenir un service public hospitalier de qualité dans notre département .La démographie médicale étant telle qu'on ne peut maintenir des services ayant des activités identiques sur 2 sites distants de 15km (question également de la permanence des soins et des gardes et astreintes doublées si 2 sites ) .Les communautés médicales et soignantes de Tarbes ET de Lourdes se sont progressivement rangées à cette réalité et y voient un gage de disposer d'un outil performant de soins de qualité pour les prochaines décennies .Il ne peut qu'être source d'attractivité pour de futurs jeunes spécialistes médecins Lourdes a une place particulière du fait de l'attractivité de pèlerinages et touristique , et doit disposer absolument d'un service d'Urgence à proximité .Afin d'éviter ces services doublons ,leur cout financier et en personnel ,l'hôpital unique à mi chemin entre Tarbes et Lourdes répond à cette nécessité . Cette localisation permettra aussi de "rapprocher " de Lourdes , une maternité et service de pédiatrie -néonatologie.Si ce projet ne se réalise pas , la fuite des patients vers Pau ( futur CHU?) ou Toulouse sera grandement accentuée ,réduisant l'offre de soins du service public hospitalier des Hautes Pyrénées , ,accentuant le cout et l'éloignement des soins pour la population .Ce projet n'empêche pas le maintien d'activités hospitalières de proximité , prévention, gériatrie par exemple , sur Tarbes et sur Lourdes .

Réponse du CHTL :
Merci pour votre contribution. Celle-ci a bien été prise en compte, d'autant qu'elle montre les difficultés actuelles des équipes et la réalité de la démographie médicale.

Réponse des garants :
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Texte de la contribution :
Comme beaucoup de concitoyens du département, je suis totalement opposé à ce grand projet inutile et nuisible.En effet, depuis 20 ans environ, dans la politique de restriction insensée des hôpitaux, ce projet est une solution du passé, paradoxalement.On se trouve avec des grandes carences accumulées dans ce service public, tant en investissement qu'en fonctionnement.Pour la Direction des hôpitaux de Tarbes et de Lourdes, l'objectif ultime est bien la mutualisation des moyens restants avec :- une nouvelle diminution de lits afin de réduire les déficits chroniques- la fermeture des structures de proximité, qui n'est pas un souci pour ces personnes.Il est consternant de voir les élus des villes concernées entériner ce projet, de s'aligner sur les restrictions voulues par les technocrates du ministère.Les processus engagés sont très critiquables :- réflexion et débat au sein des grandes collectivités bâclés, voir inexistants : pas de commission d'étude mise en place, c'est un manquement démocratique des institutions alors qu'elles sont sollicitées pour des gros financements ;- l'hypothèse de la rénovation de l'existant est très vite écartée, soit-disant à cause du coût et du fonctionnement pendant les travaux- qui a fait cette étude, pourquoi n'est-elle jamais présentée publiquement ?Ces oublis stupéfiants empêche toute comparaison des différentes hypothèses.Ce projet est d'une grande incohérence :- impacts environnementaux : * augmentation des déplacements * destruction définitive de 19 hectares de terres agricoles, de la biodiversité [ce qui, d'ailleurs, contredit les déclarations du gouvernement : plus d'artificialisation des sols]- perte de la proximité : * des hôpitaux * de la psychiatrie * des services d(urgence.- forte proximité des nuisances sonores, de la pollution de l'air en revanche : route à 4 voies, aéroport, usines.

Réponse du CHTL :
Le comparatif des différents scénarios étudiés depuis 2018 est consultable en pièce jointe.

Réponse des garants :
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Texte de la contribution :
En tant qu'usager et professionnel de santé de l'hôpital public, je souhaiterais réaffirmer que notre hôpital Tarbes-Lourdes est frappé d'une double peine: celle de l'obsolescence et sécurité des bâtiments dont découle la sécurité patient entre autre, mais aussi celle des difficultés de l'Hôpital public, à la fois financière et d'attractivité .L'on assiste à une mutation des métiers de la santé mais les patients, souvent plus âgés, et la polypathologie , eux ne cessent de grandir (diabète, cancer , pathologies auto immunes …). La vocation du service public reste là : prise en charge de patients complexes, pathologies orphelines, les âges extrêmes de la pédiatrie à la gériatrie( dont la fracture classique du col du fémur du patient âgé) , la psychiatrie , l'accès aux soins pour tous… Tous ces patients qui ne sont pas des "patients programmés" et qui ne sont pas les mêmes patients que ceux du privé, ont besoin d'une structure d'accueil qu'est l’hôpital . Les jeunes praticiens doivent être captés par équipe autour de projets et de perspectives technologiques et humaines que seul un regroupement des forces vives de Tarbes et de Lourdes autour d'un nouvel hôpital peut nous procurer . La démographie des soignants et des médecins n'est pas compatible avec l'éclatement géographique des structures . Comprenez bien qu'il n'y a plus de médecins ni de chirurgiens . Comprenez qu'une ligne de garde nécessite une vraie équipe et pas 1 à 2 électrons libres de-ci delà. Au delà de considérations écologiques, géographiques, idéologiques, et tout ce que l'on peut mettre obstinément derrière le "être contre" ce qui est en jeu c'est LE SERVICE PUBLIC DE NOTRE TERRITOIRE. Comprenez aussi que les professionnels que nous sommes continuent d'être animés par cela et uniquement cela . Car au bout du compte, depuis le temps que nous luttons, d'autres avant nous ont quitté le navire et le quitterons encore , par usure, par tous ces débats infinis, de … décennie en décennie . Alors oui à l'hôpital unique , oui à un dimensionnement correct des équipes médicales et paramédicales à travers des projets que nous portons pour nos patients, pour nos familles .

Réponse du CHTL :
Merci de votre contribution qui rappelle bien les enjeux du maintien d'une offre de soins publique pour ce territoire et les valeurs que porte notre communauté hospitalière, pour le bien-être des patients qu'elle accueille.

Réponse des garants :
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Texte de la contribution :
Soignante au CH de Tarbes depuis 2 ans et demie, je partage le sentiment d’urgence à ce que puisse voir le jour dans les Hautes-Pyrénées un hôpital offrant de meilleures conditions d’accueil pour les patients, permettant d’abriter un plateau technique performant et attractif pour les soignants.Je n’ai pas les compétences pour en juger, mais si les chiffres avancés dans les différents scénarios sont objectifs et figés (tant pour le coût, que pour l’étalement dans le temps et le caractère uniquement partiel des améliorations attendues), il me semble difficile de se projeter sereinement dans la rénovation et l’extension de l’existant.Je questionne cependant, en tant que nouvelle arrivante et après plusieurs années passées à Toulouse puis dans un CH périphérique, la localisation choisie pour ce CH pivot du département.Plusieurs CH dans les années 2000 sont nés de la fusion d’établissements proches comme les nôtres, et d’une implantation « au milieu » en pleine campagne. Leur dynamisme à l’heure actuelle est très disparate.Il me semble que l’attractivité d’un établissement aujourd’hui et dans les 50 ans à venir, réside certes dans des locaux adaptés, optimisés en termes techniques, ergonomiques et énergétiques, un plateau technique performant et un cadre sympathique, mais aussi de plus en plus dans sa situation géographique, son implantation dans le territoire, son accessibilité et ses connections à faible impact carbone.A ce titre, je pense qu’il ne faudrait pas négliger la question de l’éloignement de cet établissement à la ville.Les jeunes soignants qui s’installent recherchent des équipes solides et bien dotées, des équipements professionnels adaptés, des locaux aux normes et un cadre de vie agréable dont nous avons la chance de jouir dans notre région. Mais ils sont, et seront probablement de plus en plus sensibles à la possibilité d’optimiser leurs temps de trajets quotidiens, d’utiliser des mobilités douces pour venir travailler dans un hôpital performant tout en bénéficiant de la proximité immédiate des commerces, de la Culture, des crèches-écoles-collèges-lycées, et des services divers que nos villes peuvent offrir.Rendre les 3000 agents du CH Tarbes-Lourdes, l’un des principaux employeurs du département, dépendants de leur véhicule pour faire fonctionner le pivot sanitaire central des Hautes-Pyrénées, ne me semble pas prendre en compte les défis auxquels nous allons être confrontés dans les 50 ans à venir.J’étends ce questionnement à l’attractivité de l’établissement pour les Internes et les étudiants infirmiers et aides-soignants, qu'on éloignerait de la connexion par le train à l’Université de Toulouse, des sorties culturelles et festives, de l’accès aux infrastructures sportives, ou encore de la participation à la vie du Campus Universitaire, en pleine expansion à Tarbes avec la création récente de l’UTTOP.La majorité des grandes métropoles œuvrent pour maintenir ou faire revenir en leur cœur et à distance cyclable les centres névralgiques de leur dynamisme (culture, santé, services…), malgré des contraintes architecturales, d’occupation des sols, de circulation et de stationnement bien plus complexes que dans nos villes de taille moyenne.Je suis profondément attachée à notre hôpital et aux soignants qui y travaillent, et chaque jour se lèvent pour que tous les patients du département puissent être soignés et suivis correctement malgré des conditions de travail dégradées. Je trouverais dommageable pour notre département et au final pour les villes de Tarbes et de Lourdes que ces éléments de réalité, actuels et futurs, ne soient pas intégrés à la réflexion menée sur l’attractivité au long terme de ce futur site unique.

Réponse du CHTL :
L'établissement partage ce constat et ces recommandations. En prmeière intention, il rappelle la disparité géographique actuelle des personnels, sur le territoire. Pour la question des internes, la réflexion est ouverte avec la création d'un internant sur place mais peut-être également la possibilité de maintenir une capacité d'accueil sur le site de la Gespe : en effet, cet internant va être rénové cette année et pourrait utilement compléter l'offre de logement pour les internes.

Réponse des garants :
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Texte de la contribution :
Je suis contre le projet du nouvel hôpital Tarbes-Lourdes à Lannes. Cependant je suis pour une rénovation des 2 hôpitaux de Lourdes et de Tarbes qui souffre d'un manque d'entretien depuis longtemps.En effet :A Lannes, il est prévu une chirurgie ambulatoire qui concernerait de 70 % à 75 % des actes chirurgicaux contre 35 % actuellement sur les deux hôpitaux. Où iront la majorité des patients qui nécessiteront un séjour prolongé après une opération importante ? Les autres structures médicales actuelles seront-elles suffisantes ?D’après des citoyens qui ont analysé le projet actuel, les coûts présentés ne prendrait pas en compte l'ensemble .Pour eux une rénovation et une mise aux normes des sites actuels ne coûterai pas plus cher.Comment feront les personnes sans moyens de locomotion pour se rendre aux différentes consultations à l’hôpital.Le nouvel hôpital permettrai la modernité médicale. Cela veut-il dire que pendant les années de construction il n'y aurait ni mise à jour du matériel ni nouvel investissement de matériel médical dans les deux hôpitaux ? Je ne puis croire que pendant tout ce temps la santé des Hauts-Pyrénéens sera négligée et dépendra du bon vouloir des autres hôpitaux régionaux. Ce serai un calcul ignoble et dangereux. Donc dans le cas contraire , que j'espère, les équipements médicaux des deux hôpitaux évolueront et dans ce cas les hôpitaux actuels seront modernes .Que deviendra le site de l'hôpital de Tarbes ?J'ai assisté à la réunion d'information qui a eu lieu à Vic en Bigorre. Lors de cette réunion, Madame Manon Mordela directrice de la délégation départementale des Hautes Pyrénées et de l'ARS Occitanie a présenté le schéma territorial de santé. Lors de cette présentation je n'ai pas vu la nécessité impérieuse d'avoir un nouvel hôpital. En quoi ce schéma ne pourrait-il pas s'appliquer dans le cadre de l'existence des deux hôpitaux de Tarbes et de Lourdes ? Questions subsidiaire, faudra-t-il attendre une dizaine d'année avant que le système de santé dans les Hautes- Pyrénées arrête de se dégrader et puisse s'améliorer.Lors de cette réunion, je n'ai pas trop apprécié le fait de dire que les difficultés de recrutement de personnels hospitalier étaient liées à la vétusté et la non attractivité des locaux actuels, alors que cette difficulté est liée aux conditions de travail , de rémunération, au personnel vieillissant et à la rareté du personnel soignant organisée depuis des dizaines d' années par le couperet du numerus clausus dans les études médicales

Réponse du CHTL :
Les indications de chirurgie ou médecine ambulatoire sont strictes et en cas de difficulté, le recours est immédiat à l'hospitalisation traditionnelle. Les coûts présentés sont ceux connus par l'établissement à date. L'établissement continue à investir pendant la période intermédiaire et ces investissements (notamment biomédicaux) pourront toujours être reportés vers un nouveau site quel qu'il soit. Les conditions d'ttractivité recouvrent plusieurs facteurs mais l'innovation et la capacité d'intégrer des établissements de pointe ne sont pas pour l'instant pas ouvertes dans les structures existantes.

Réponse des garants :
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Texte de la contribution :
J'ai souhaité témoigner de mon opposition au projet de nouvel hopital Tarbes-Lourdes. Ce nouveau projet me parait irresponsable. Les services de santé se sont fortement dégradés en France ces dernières années. Nous avons de plus en plus de mal à trouver des praticiens, nous sommes de moins en moins bien soignés, et nous avons donc plus que jamais besoin de nos hopitaux, et ce à proximité … Avec cet hopital unique, nous ajoutons de la distance pour la plupart des hauts-pyrénéens … cette distance qui souvent peut faire la différence entre la vie et la mort … A l'heure où je vous parle, si l'hopital de Tarbes avait été à Lanne, mon oncle, victime d'une rupture d'anévrisme il y a 9 ans, n'aurait pas pu être sauvé à temps. A l'heure où je vous parle, si l'hopital de Tarbes avait été à Lanne, mon conjoint, victime d'une crise cardique il y a 11 ans, ne serait plus à mes côtés … A cette heure où la rentabilité prévaut sur la santé, je me refuse d'accepter que l'on sacrifie des vies en éloignant encore un peu plus les hopitaux des patients. La vie ne tient qu'à un fil, à une minute près tout peut basculer, il faut qu'un maximum de gens puissent avoir accès à des services d'urgences et des soins de qualité, proche de chez eux. Ce projet va nous tuer, va dégrader nos vies (et dégrader notre bel environnement au passage). Il faut reconsidérer les choses, se servir des enveloppes budgétaires (qui plus est, largement sous-estimées au final) pour rénover, réparer les hopitaux existants, il en va de la survie de notre département et de ses habitants !

Réponse du CHTL :
L'établissement prend acte de cette contribution. La question des transports d'urgence participe de l'actualisatioin en cours de son projet médical.

Réponse des garants :
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Texte de la contribution :
Pourquoi éloigner la population haut pyrénéenne de l offre de soin , pourquoi réduire encore et encore cette offre ! Pourquoi ne pas garder nos hôpitaux de proximité sachant que l investissement est à hauteur d’une éventuelle rénovation ? Que vas devenir l hôpital de Tarbes ? Comment prendre en charge l éloignement des populations avec un secteur urgence de Bagnères en grosse difficultés, des pertes de chances malheureusement vont arriver . Quelles réductions d effectifs sur ce nouveau projet ? Pour finir pourquoi une concertation certes nécessaire mais bien trop tard déjà de fortes sommes engagées. Et l écologie dans son ensemble on en parle non pas du tout ! Bref un projet sans réflexion pour satisfaire nos politiques mais ne prenant pas en compte le besoin de la population.

Réponse du CHTL :
L'établissement ne compte pas réduire l'offre de soins mais au contraire la maintenir et l'étendre, notamment en chirurgie et médecine polyvalente du fait du choc de vieillissement qui marque ce territoire et qui induit une réponse particulière au développement des affections chroniques. L'investissement d'une rénovation est supérieur à celui d'une construction neuve (cf scénarios mis en ligne) et conduirait à maintenir 2 sites alors même que la démographie médicale entraine déjà des ruptures en permanence de soins, du fait du doublon des équipes sur 2 lieux distincts. Le dispositif de paramédicalisation des Urgences de Bagnères vient d'être initié depuis le 1er juin pour répondre à la problématique de fermeture. La question des effectifs est précoce car le projet médical va être reactualisé à compter de septembre et définira le volume requis. La date de la concertation fait suite à la stabilisation du projet préférentiel obtenue en juin 2023 et qui a conduit à une saisine de la CNDP en juillet de la même année. La question de l'écologie est bien prise en compte par l'établissement qui formalise actuellement l'étude d'impact qui sera soumise à l'analyse règlementaire des services d'Etat. La question de l'avenir de l'Hôpital de Tarbes a fait l'objet d'un atelier spécifique ce mois de Juin. De plus, un groupe de travail particulier issu du Comité de pilotage Départemental a été constitué à cet effet.

Réponse des garants :
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Texte de la contribution :
Faut-il repenser l'hôpital, sa capacité et les conditions d'accueil, les conditions de travail de ses personnels ? Assurément, oui.Malgré cette pseudo concertation, il s'avère que le choix des décideurs semble fait ! Depuis Monsieur le Préfet, Monsieur le Président du Conseil départemental, en passant par les Maires de Tarbes & de Lourdes, tous ont décrété de concert ce qui est bon pour nous. 2 mois et demi de réunions, au cours desquelles un seul projet est proposé, le reste étant systématiquement rejeté. Le leitmotiv étant l'attractivité supposée, exercée par le projet, pour faciliter un recrutement de professionnels.. Quelles certitudes ! L'offre: moins de lits <> + de services ? Quand la magie s'en mêle ! Avec la médecine ambulatoire comme potion magique !Sans parler du fameux barycentre.. Peu de chance que compte tenu de la fréquentation des hôpitaux de Tarbes & de Lourdes, les calculs déterminent qu'on se retrouve à Lanne, Lanne dont la mairie aurait besoin, parait-il, d'une extension ? !!!Comment s'assoir sur les 210M€ de participation de l'état, quand bien même la proposition fait état d'une offre avec MOINS de lits, MOINS de proximité ?La méthode est pitoyable. Tarbes peut accueillir une nouvelle structure hospitalière, et Lourdes se spécialiser et se moderniser dans des disciplines de pointe.Tout cela ne résoudra pas le devenir des friches restantes, mais aussi des patients qui devront faire 12 km supplémentaires avant leur prise en charge Vous parlez, Messieurs, de proximité, de circuits courts.. Faites ce que je dis, mais surtout, ne dites pas ce que je fais ! Surtout, ne venez pas habiter au nord de Tarbes, tout se concentre dans la zone aéroportuaire.. et l'artificialisation des sols qui va avec.Le premier service à ouvrir, dans le futur complexe tarbais, sera, de toute évidence, un service de soins de lutte contre la mythomanie.Pour info, certains prennent d'autres options, à priori moins onéreuses pour le contribuable !La Pitié-Salpêtrièrehttps://achat-logistique.info/performance/rehabiliter-plutot-que-de-reconstruire/

Réponse du CHTL :
Le projet de scénario préférentiel exprimé dans la concertation préalable ne réduit que de 4 lits le capacitaire du futur établissement par rapport à l'existant. En termes de proximité, 17 lits et places de médecine sont prévus pour les centres-ville de Tarbes et de Lourdes afin de permettre des admissions directes sans passer obligatoirement par le service des urgences et répondre au choc de vieillissement que connait ce territoire. Le barycentre n'a pas été inventé par l'établissement mais est issu de l'étude menée en 2017-2018 par la Direction des Territoires. La médecine ambulatoire est une modalité demandée par la patientèle et qui répond également à l'évolution des pratiques médicales (ex, chimiothérapies). La question de la mairie de Lanne relève de la Commune et non de l'établissement. Il est déjà répondu en supra à la question de l'artificialisation des terres. Le scénario de réhabilitation a été étudié – il est en ligne – mais s'avère plus coûteux.

Réponse des garants :
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Texte de la contribution :
Si il est souhaitable de voir évoluer le progrès médical il n’en demeure pas moins que ce nouvel hôpital de Lanne génère les problématiques suivantes:Nouvelle atteinte à l’environnement par la disparition des terres agricoles et la construction d’un gigantesque bâtiment.Pollution routière due à l’éloignement du nouvel hôpital de Lanne des zones à forte population de Tarbes Lourdes et de l’ensemble du territoire et des vallées.Le coût pour la sécurité sociale dû aux nouveaux déplacements type VSL sera conséquent ainsi que les déplacements des salariés très éloignés de cette nouvelle zone.L’éloignement des zones de population va impacter fortement la prise en charge des urgences ainsi par exemple 15 minutes de plus depuis Tarbes et Lourdes 35 minutes depuis Bagnères-de-Bigorre.La conséquence de ce nouvel éloignement gênera décès et forte augmentation des soins dus à une prise en charge tardive.A certaines heures la circulation sera très difficile voir impossible ,dus aux bouchons générés, c’est déjà le cas aujourd’hui.Non l’Hopital de Lanne n’apporte pas de progrès général, il va faire exploser les coûts médicaux sans apporter de solutions à l’accessibilité des soins.Comment avec un tel budget n’etait il pas possible de réhabiliter et faire évoluer les sites existants(probablement pour un moindre coût).

Réponse du CHTL :
L'établissement a répondu au premier point concernant l'artificialisation des terres et se soumettra aux prescriptions règlementaires. Les déplacements des salariés ont été intégrés dans l'étude de trafic (cf document en ligne). L'éloignement n'est pas prouvé, puisque la localisation de Lanne est plus faviorable que celle de Tarbes pour la population, dans un rayon de 30 mns d'accès. Le scénario de réhabilitation a été étudié dès 2018 et s'avère plus élévé qu'une construction neuve sans offrir les mêmes possibilités d'adaptation.

Réponse des garants :
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Texte de la contribution :
Renforcement de l’offre de soins en Bigorre.Nous avons une double obligation collective d’entretien de l’existant et d'adaptation à l'augmentation de la demande de soins.Le choix de l'intensification, concentration de l'existant génère des nuisances :La sérénité des patients tolère mal la cohabitation avec un chantier immobilierLa sérénité des habitants proches des sites existants ne plaide pas pour l'augmentation du trafic des véhicules lourds nécessaires au chantier.La fluidité de circulation est fortement altérée par l’activité générée par les travaux A terme, l’augmentation inéluctable des besoins de soins s'accompagne de l’augmentation du trafic et donc des nuisances courantes.Les références des siècles passés.A Tarbes et partout ailleurs la nécessaire adaptation des offres de soins se confronte un jour à la difficulté de “pousser les murs”.Dans toutes les villes on observe une configuration identique. Un vieil hôpital en centre ville et un nouvel hôpital en périphérie.Si l’on prend du recul pour le cas qui nous concerne aujourd'hui, le choix d'un lieu stratégique, comme celui de LANNE s’impose rationnellement.La desserte est parfaite (Voie rapide, autoroute, aéroport)La complémentarité à l’offre de soins existante et future se conçoit simplement.3. L’évidence stratégique Que l’on raisonne pour notre vie familiale ou notre vie sociale collective, il est un fait admis parce que maintes fois démontré qu'une construction neuve coûte moins cher et se conçoit plus simplement qu'une rénovation.4. Le besoin de sérénité collective.L’approche progressive et la large concertation technique suffit. La confrontation politique lasse.Elle ne sert que ceux qui en vivent.Il est temps de penser aux malades, aux accidentés que nous sommes tous potentiellement .

Réponse du CHTL :
Merci pour votre contribution. Celle-ci a bien été prise en compte. L'établissement souhaite jsutement offrir au département un hôpital de recours et par le maillage territorial, soutenir les autres établissements de proximité (Bagnères, Lannemezan) tout en renforçant son offre en centre ville, tant à Tarbes qu'à Lourdes. Les dossiers d'autorisation vont être déposés ce mois-ci dans la période prévue par le calendrier d'examen de l'Agence Régionale de Santé.

Réponse des garants :
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Texte de la contribution :
Bonjour vous trouverez en document ci-joint la contribution de FNE65 dans le cadre de la concertation de la CDNP portant sur le devenir des hôpitaux

📎 Pièce jointe : FNE65 contribution CDNP HOPITAL.pdf

Réponse du CHTL :
En suivant l'ordre des questions :

– dégradation de la Gespe : 5 plans successifs de retour à l'équilibre ont été initiés depuis 1990. Les moyens en investissement sont contraints par l'absence depuis des années de toute capacité d'autofinancement, d'où un recours à l'emprunt pour les investissements. La situation de déficit chronique résulte du maintien en bi-site d'une offre de soins faiblement complémentaire.

– accueil des patients chroniques et vieillissement de la population : développement des lits et places de proximité (l'offre de soins est en cours de renfort sur les sites de Lourdes-Labastide et Tarbes-Ayguerote) mais également adaptation du capacitaire prévu à Lanne pour la médecine polyvalente. il est rappelé que la saturation actuelle des locaux ne permet par le développement de l'éducation thérapeutique ni l'innovation des prises en charge.

– encodage des soins : ? il s'agit sans doute du codage – obligation règlementaire .

– interprétation des radios : les difficultés d'effectif médical dans des structures vieillissantes expliquent le recours à la téléconsultation. L'attractivité d'une unité neuve et évolutive se démontre – cf le cas palois.

– dimensionnement des urgences : il ne s'agit pas de l'addition de l'existant mais des projections établies par l'établissement sur la base des statistiques Insee-Dress.

– maintien des Urgences de Bagnères : il est rappelé que les hôpitaux de Bagnères et de Lannemezan sont des établissements indépendants. Dans le Groupement Hospitalier de territoire, l'établissement Tarbes-Lourdes souhaite maintenir sa situation d'établissement support et soutenir ces services de proximité.

– maintien des services à Tarbes et à Lourdes – consultation – décision : les autorisations sont délivrées par l'Agence Régionale de Santé et la commission de l'organisation de l'offre de soins.

– comité de décision : le comité de pilotage départemental a été constitué.

– plateforme logistique : elle se compose de la pharmacie, des magasins, du traitement des déchets, de la restauration dito services existants. Il n'est nullement prévu de retirer des services aux établissements du territoire. De plus, au lieu de livraisons multiples quotidiennes, comme aujourd'hui, par des petits ou moyens courriers du fait de l'inadaptation des locaux, le nombre de livraisons sera appelé à se réduire. Impact salariés : difficile à estimer aujourd'hui pour l'horizon 2030.

Réponse des garants :
?

Texte de la contribution :
Je suis totalement opposée à la suppression des hôpitaux de Tarbes et Lourdes et à la construction d'un hôpital à Lanne pour plusieurs raisons:1) de tout temps les hôpitaux (anciennement hospices) étaient installés dans les villes au plus près des habitants pour faciliter l'accès aux soins, idéalement situés à 30 minutes de trajet pour chacun des habitants.2) les hôpitaux de Tarbes et Lourdes sont vétustes (la construction de l'hôpital de Tarbes est bien plus récente que l'hôpital de Purpan).Quelles raisons sont à l'origine de cette dégradation? Même un hôpital flambant neuf nécessitera de l'entretien. Une évaluation de ce constat me paraît donc indispensable, et les moyens à mettre en oeuvre pour y remédier aussi.3) le nombre total de lits sera inférieur à celui existant et l'ambulatoire sera porté à 70% me semble t'il. Avec une population vieillissante et la fermeture des services de réadaptation, quel sort sera réservé aux personnes qui n'auront pas de famille ou les moyens financiers pour attendre le rétablissement complet?4) le coût: si nous avons un chiffrage du coût du bâtiment vide, le coût des aménagements intérieurs et extérieurs, de tous les services de VRD, des voies routières n'apparaît pas clairement. Un chiffrage et le recueil de l'approbation de tous les contributeurs est le minimum que les porteurs du projet doivent assurer.5) alors que les hôpitaux de Tarbes et Lourdes auraient pu jouer la complémentarité pour donner à la population haut-pyrénéenne une meilleure offre de soin, ce choix n'a pas été fait. Pourquoi? Ce sont nos cotisations sociales qui financent les services de santé, j'attends donc des explications.6) outre l'éloignement, la construction d'un hôpital à Lanne est une aberration sur le plan écologique. Tous les scientifiques alertent sur l'urgence de cesser de bétonner, de réduire l'usage de la voiture, de prendre sur les surfaces agraires. Et la méconnaissance de cet impératif me paraît effrayante lorsqu'elle est portée par des élus et des responsables de la santé publique.Selon des rumeurs qui me sont parvenues, les hauts-pyrénéens ne pourraient bénéficier d'un tep scan que dans le cadre d'un nouvel hôpital. Pourquoi: – est-ce un moyen de pression? – cet équipement nous serait-il offert par les entreprises de BTP? ……La question de la santé publique malmenée depuis des années doit être réfléchie collectivement, en prenant en compte toutes les populations. Le biais de la construction d'un nouvel hôpital est loin de cette ambition.

Réponse du CHTL :
* dégradation de la Gespe : 5 plans successifs de retour à l'équilibre ont été initiés depuis 1990. Les moyens en investissement sont contraints par l'absence depuis des années de toute capacité d'autofinancement, d'où un recours à l'emprunt pour les investissements. La situation de déficit chronique résulte du maintien en bi-site d'une offre de soins faiblement complémentaire.

* nombre de lits : le taux d'ambulatoire n'est pas de 70%. 350 lits d'hospitalisation traditionnelle sont prévus et 92 places ambulatoires ainsi que 17 lits et places sur les sites de Labastide et Ayguerote.

* fermeture des lits de réadaptation : nullement envisagée par l'établissement

* le coût des VRD a été donné : 2 M€

* complémentarités des hôpitaux : initiées par l'établissement mais parfois difficiles à mettre en œuvre car en doublon.

* Tep scan : les locaux actuels ne peuvent l'accueillir.

Réponse des garants :
—

Texte de la contribution :
Le choix de construire un nouvel hôpital à Lannes en désaffectant ceux de Tarbes et Lourdes contrevient par de nombreux aspects à la bonne prise en compte de l'ensemble des habitants du département.Eloignement pour la plupart (d'abord les habitants de Tarbes et Lourdes qui perdront leur hôpital de proximité, et ceux des vallées lointaines qui auront tous un petit temps de trajet en plus), sans parler des difficultés pratiques supplémentaires liées à ces trajets.Si les hôpitaux existants sont dégradés c'est que l'on n'a pas mis les moyens nécessaires à leur entretien, fera t'on de même avec un hôpital neuf?Le nombre de lits limité privera de l'accès à cet hôpital de nombreux haut pyrénéens, l'ambulatoire ne peut être une solution pour une population vieillissante.Le chiffrage présenté est celui d'un bâtiment vide (et est-il crédible?), les équipements modernes que l'on nous fait miroiter seront à payer en plus, comme d'ailleurs les moyens annexes VRD et autres qui impacteront les budgets des communautés locales.Dans cet hôpital réduit beaucoup de types de soins ne pourront être assurés, alors que Lourdes et Tarbes pourraient jouer la complémentarité.La construction d'un nouveau complexe médical (on peut penser qu'autour de l'hôpital de nombreuses structures s'installeront) dans un zone agricole encore vierge est une aberration sur le plan écologique, sans parler de ces nouvelles friches urbaines à la place des hôpitaux actuels.En conclusion ce nouvel hôpital ne s'inscrit pas dans un projet de santé pour tous, il sera un moyen d'exclusion. D'abord nombreux seront ceux qui devront s'orienter vers les structures de santé privées, puis vers le renoncement aux soins pour les plus démunis. C'est un moyen de faire des économies encore une fois sur les catégories les plus modestes.

Réponse du CHTL :
L'établissement a déjà répondu aux différentes remarques exprimées dans cette contribution.

Réponse des garants :
—

Texte de la contribution :
Hôpital nécessaire vu la vétusté des locaux/ installations de l' actuel hôpital de Tarbes. Sauf qu'il y a un gros problème: il est sous-dimensionné par rapport rien qu'aux besoins actuels (pas assez de salles de consultation ou de bloc opératoire, pas assez de lits d'hospitalisation etc).

Réponse du CHTL :
L'établissement ne partage pas cet avis. A titre d'exemple, la définition des locaux de consultaion a été établie de la manière suivante :
DIMENSIONNEMENT ET ORGANISATION DES CONSULTATIONS
 Au stade préprogramme de 2020, sur la base du recensement d’activités, les consultations avaient été dimensionnées pour 158 000 consultations adultes et 15 000 pédiatriques
 Au stade programme en 2022 ce dimensionnement a été revu par disciplines et arrivait à un total de 172 950 consultations (hors IPA)
 Selon les ratios ANAP/AELICPE validés avec l’ARS le nombre consultations annuelles par discipline et par salle a été fixé à
 3000 consultations par salle en pédiatrie (une consultation toutes les 35min)
 3500 consultations par salle en médecines (une consultation toutes les 30min)
 4500 consultations par salle en chirurgies (une consultation toutes les 25min)
 5000 consultations par salle en anesthésie (une consultation toutes les 20min)
 Pas de ratio pour les explorations, les salles avaient été recensées en groupe utilisateurs
 Il en résulte les besoins suivants :
 8 salles de consultations en chirurgie (sauf OPH et dentaire) + anesthésie + 3 salles de soins/plâtres +6 salles d’explorations
 2 cabinets dentaires
 9 salles de consultations OPH + 10 salles d’explorations
 17 salles de consultations médecines + 17 salles d’explorations
 8 salles de consultations FME + 3 salles
 Les actes frontières ont été regroupés dans 2 salles
 Les autres actes regroupés dans un module spécifique (7) avec 16 salles de consultations et 2 salles de groupes
 Au total : 60 salles de consultations soit un potentiel de 216000 consultations / an
 Le groupe de travail avait acté :
 Le regroupement des salles paramédicales et ETP dans un module séparé plutôt qu’une ventilation par module étant donné le peu de données existantes et le besoin de prendre en compte une activité en fort développement.
 Le rapprochement des explorations des salles de consultations associées (répartition dans les modules) plutôt qu’un regroupement des salles d’explorations dans un modulé dédié

Réponse des garants :
—

Texte de la contribution :
Le maillage actuel des hôpitaux publics dans les Hautes-Pyrénées assure la proximité de l'accès aux soins pour tous. Maillage qui sera remis en cause à plus ou moins brève échéance, par la construction d'un nouvel public excentré à Lanne, avec pour corollaires : 1. la suppression de 300 lits, alors qu'aujourd'hui il y a déjà pénurie de lits pour les cas urgents et que les besoins augmentent (l'accès aux soins de qualité sera donc sélectif, des catégories de malades en seront exclues) ; 2. La fermeture des autres structures hospitalières du département des hautes-Pyrénées ; 3. Des frais de déplacement supplémentaires à la charge des malades, de la fatigue en plus… Une aberration de plus dans la politique de santé publique actuelle qui considère le secteur de l'hôpital public comme une entreprise à rentabiliser. Non au nouvel hôpital à Lanne ! Rénovons, modernisons et entretenons les locaux actuels (qui n'ont somme tout que 50 ans). Préservons et développons l'accès aux soins de qualité et de proximité pour tous ! Une extension de l'hôpital de La Gespe est même possible via la ZAC qui le jouxte. Autout du pôle hôpitak de La Gespe s'est tissé tout un réseau d'infrastructures routières et de bus (idel autour des autres hôpitaux du département). De nouveaux réseaux devront être construits pour accéder au nouve hôpital. Stop au gaspillage de l'argent public (celui des contribuables !). Stop à l'artificialisation des sols agricoles ! (Ce projet va à l'encontre des Directives de la Loi Climat !). Stop à la privatisation de l'accès aux soins des citoyens !! (une nouvelle clinique privée est en projet)

Réponse du CHTL :
L'établissement n'est pas amené à perdre 300 lits. Les scénatios de rénovation in situ ou en bi site ont déjà été exposés et commentés.

Réponse des garants :
—

Texte de la contribution :
Bonjour, la consultation sur le projet d'hôpital unique ou commun a été présentée comme transparente et soucieuse d'équilibre, pourtant il y aurait fort à dire sur la présentation qui a été faite des différents scénarios et constater ( la lecture du dossier de concertation se suffit à elle même) qu'il existe un scénario privilégié et que les scénarios dits alternatifs ne sont pas explicités.Ainsi, on ne lit aucune info précise sur le chiffrage du projet qui consisterait à moderniser les sites de Lourdes et de Tarbes sur leurs emplacements actuels, sans parler des incidences environnementales du projet de Lanne très peu documentées.A cet égard la lecture de la contribution de France Nature Environnement est particulièrement intéressante et apporte des éclairages qu'on aurait eu bien du mal à trouver dans la publication "officielle".Pour en revenir aux modalités de la consultation dans le cadre de la mission confiée à la CNDP il est intéressant de noter que la présidence de la Commission Médicale d'Etablissement écrit le 7 juin 2024 ( voir courrier joint) à l'ensemble des médecins du centre hospitalier en leur demandant expressément de défendre le projet d'hôpital de Lanne."Réagissez" s'exclame-le président de la CME en se dirigeant aux médecins après s'être empressé de déqualifier les voix discordantes contestant le bien fondé du projet, indiquant que les opposants au projet ont proféré des "horreurs" ……il termine ainsi son courrier par un appel à la mobilisation de l'ensemble du corps médical, estimant sans doute par là même qu'il ne saurait exister de projets alternatifs et que les défenseurs de ceux-ci ne sont pas des personnes "qualifiées" pour s'exprimer.José Navarro

📎 Pièce jointe : Courrier du 7 juin du président de la CME aux médecins.pdf

Réponse du CHTL :
Contribution non visible sur le registre car appuyée sur une communication interne dont la divulgation pourrait constituer une infraction.

Réponse des garants :
—

Texte de la contribution :
Bonjour, lors des différents débats auxquels j'ai pu assister j'ai posé plusieurs questions , aussi bien au directeur adjoint de l'hôpital qu'au président du conseil de surveillances ( Maire de Lourdes) qui sont à ce jour restées sans réponses.Plan de financement du projet : Le projet de Lanne fait apparaitre un emprunt supporté par le centre hospitalier à hauteur de 252 300 000 € pour un coût global estimé à 341 500 000 €.il est par ailleurs précisé en page 59 que le projet fera l'objet de subventions nationales (17,5 millions d'euros), de l'ARS (64 millions d'euros) et d'un apport de l'hôpital de Bagnères de Bigorre ( 7,7 millions d'euros).Cette information très succinte est donnée en page 59.Outre le fait que cette présentation n'a rien d'un plan de financement en bonne et due forme sur cinq minimum qui feraient apparaitre le niveau d'endettement actualisé de l'hôpital ( endettement actuel + nouvel emprunt+ charge annuelle de la dette – remboursement en capital + intérêts() ainsi que la capacité d'autofinancement prévisionnelle dégagée par le nouvel établissement sur la base de niveaux d'activité projetés sur plusieurs années, j'ai été surpris ( comme d'autres) de voir apparaitre dans les diaporamas présentés en séance un dispositif d'aides de l'Etat et de l'ARS à hauteur de 210 millions d'euros.il est d'ailleurs intéressant de noter que ce montant de 210 millions d'euros qui n'apparaissait pas dans une première version du dossier de concertation apparait dans une seconde version de ce dossier au détour d'une phrase sibylline en bas de la page 59 .(Pièces jointes les deux versions des pages 59 du projet, l'une avec un emprunt à 252 300 000 €, l'autre sans trace du dit emprunt….. allez comprendre ) La direction de l'hôpital a été questionné sur ce montant d'aides de 210 millions d'euros, de même que le président du conseil de surveillance lors de trois séances ( Lannemezan, Trie sur baise, Lourdes-atelier-).Aucune réponse précise ne fut donnée ( ni sur le volume des aides ni sur leur type) et aucune précision ne fut apportée sur le fait que si ces aides étaient actées, elles auraient dû apparaitre très clairement dans le plan de financement global du projet, un tel montant devant en toute "logique financière" impacter le niveau d'endettement projeté.En effet, on serait en droit de s'interroger sur l'opportunité d'un emprunt massif qui viendra grever la charge annuelle de remboursement si des aides nationales sont effectivement prévues.Là encore la transparence et la clarté ne sont pas au rendez-vous.Qui plus est aucune information n'a été donnée en séance sur la charge de la dette actuelle de l'établissement hospitalier ( endettement sans doute supérieur à 35 millions d'euros) et son déficit cumulé ( approchent semble-t-il les 90 millions d'euros).Un déficit structurel dont aucun des intervenants n'a daigné expliqué réellement les raisons ( Mise en place de la T2A par exemple) se réfugiant sur la nécessité de créer de l'attractivité pour résoudre tous les problèmes.Etonnant que l'attractivité soit la seule réponse alors que l'hôpital public est en voie d'effondrement dans notre pays ( tous les CHU de France sont en grande difficulté alors qu'ils constituent le fleuron de notre système de santé publique).Etonnant qu'aucune réflexion ne se fasse jour dans ce dossier sur les raisons des difficultés des hôpitaux alors que la fédération hospitalière de France souligne depuis des années les insuffisances de financement de l'ONDAM et des budgets votés au parlement.Avec l'hôpital de Lanne l'attractivité s'apparente à un véritable Mantra mais rien dans le dossier qui nous est présenté ne permet de nous faire penser que le nouvel établissement, du fait de sa simple nouveauté , viendra contrecarrer ces évolutions de nos hôpitaux publics dont les difficultés proviennent essentiellement des politiques publiques engagées depuis des décennies.Il est intéressant de noter qu'en page 5 du dossier de présentation, pour appuyer le projet de regroupement, on nous dit qu'entre 1995 et 2005, 380 établissements ont été regroupés en France mais bizarrement rien ne nous est dit sur l'état de ces établissements fusionnés : vont-ils bien financièrement, leurs services d'urgence sont ils ouverts jour et nuit, les besoins de santé des territoires sont-ils mieux couverts ? Rien, pas un mot. A l'évidence quand on suit la situation et l'évolution de notre système de santé et de nos hôpitaux publics on peut facilement en conclure que la fusion d'établissements n'a pas permis d'hausser le niveau de couverture des besoins de santé des populations,Pour conclure, il est grand temps de suspendre le projet de Lanne ( 23 500 signatures de pétition en ce sens recueillies par notre association dans le département, pétitions remises au Préfet de département et à l'ARS) et de permettre aux populations d'accéder à un véritable débat contradictoire où toutes les options seraient présentées.Bien cordialementJosé Navarro

📎 Pièce jointe : Plan de financement page 59 version 1.pdf, plan de financement p 59 version 2.pdf

Réponse du CHTL :
Le détail des aides a été intégré aux documents mis en ligne. Le niveau d'endettement fait partie des points listés dans un autre courrier de l'Association et auquel il sera donné réponse.

Réponse des garants :
?

Texte de la contribution :
Bonjour,La consultation des documents fournis lors de cette concertation sur le nouvel hôpital de Tarbes-Lourde ainsi que la participation à l'atelier de Lanne me conduisent à la considérer comme insincère et incomplète. Voici pourquoi :1- Concertation insincèreLe code de l’environnement dans son article L.121-6 précise les objectifs et modalités d’une concertation préalable et indique clairement qu’elle « associe le public à l’élaboration du projet ». Celle-ci a donc lieu en amont d’une décision, et laisse la possibilité d’alternatives ou même d’absence de mise en œuvre du projet présenté.Dans le cas de la concertation pour le nouvel hôpital de Tarbes-Lourdes, le maître d’ouvrage principal (Centre Hospitalier Tarbes-Lourdes CHTL) ne respecte pas cet objectif et même s’il annonce, lors des réunions ou ateliers publics, que le choix du scénario ainsi que le lieu d’implantation d’un éventuel nouvel hôpital ne sont pas actés, de nombreux éléments indiquent le contraire.- les scénarios envisagés (0-maintien des sites actuels, 1-réhabilitation du site de la Gespe et mise aux normes sismiques du site de Lourdes, 2-regroupement des établissements à la Gespe et 3-construction d’un nouvel hôpital sur un site commun à Lanne) excluent de fait toute alternative d’un nouvel hôpital sur un autre site géographique que Lanne.Il est mentionné, en page 37 du dossier de concertation préalable, que six sites ont été analysés comparativement mais aucune précision n’est fournie à ce sujet.De plus, un des critères est l’impact environnemental du projet, toutefois parmi les éléments listés, aucun ne porte sur ce domaine. De même cet aspect n’est pas abordé lors des réunions et ateliers. Ainsi les éléments décisionnels et les possibilités d’alternatives au projet retenu par le CHTL ne sont pas fournis pour cette concertation. – le calendrier des étapes des diverses procédures : prévisionnel pour M. Faure (garant), en cours pour M. Luquet (maire de Lanne) et clairement diffusé par le CHTL dans le dossier de concertation préalable (page 60) ainsi que lors des réunions publiques d’information.Quand on connaît l’important délai de réalisation des dossiers réglementaires, notamment celui d’autorisation environnementale, nécessitant des inventaires naturalistes à différentes saisons, un dépôt en octobre 2024 signifie que le dossier est déjà largement constitué et que les études nécessaires sont déjà réalisées. Une évolution du projet est vraiment improbable (coût des études, délai…).- l’aménagement d’une nouvelle mairie afin de prendre en charge l’accroissement du nombre des actes d’état civil à Lanne : des locaux ont déjà été achetés avec des travaux annoncés depuis plus d’un an (article du journal La Dépêche du 19/6/2023). Selon le maire de la commune, ces investissements sont totalement liés à la création d’un nouvel hôpital à Lanne pour lequel il n’a pas de doute.- des acquisitions de terrain sont en cours sur le périmètre envisagé à Lanne pour le nouvel hôpital.Cette concertation apparaît donc comme biaisée, s’appuyant sur un projet déjà défini sans possibilité d’alternatives. Le maître d’ouvrage est insincère et la concertation factice.2- Concertation tronquéeL’article L.122-1 du code de l’environnement dispose que "Lorsqu’un projet est constitué de plusieurs travaux, installations, ouvrages ou autres interventions dans le milieu naturel ou le paysage, il doit être appréhendé dans son ensemble, y compris en cas de fractionnement dans le temps et dans l’espace et en cas de multiplicité de maîtres d’ouvrage, afin que ses incidences sur l’environnement soient évaluées dans leur globalité."Ainsi le dossier de concertation préalable devant contenir un aperçu des incidences potentielles sur l'environnement, on peut s’attendre à ce que cette même approche globale, nécessaire pour une évaluation environnementale, soit présentée dans le dossier du Nouvel hôpital de Tarbes-Lourdes.Ce n’est pas le cas. En effet, aucun élément n’est fourni sur les incidences dues : – aux aménagements routiers : élargissement de la RD 216 qui jouxte la Geüne, création de voirie et rond-point, échangeur de la RN21,- au raccordement à une station d’épuration éloignée (Bordères sur Echez ou Louey),- au raccordement au réseau d’eau potable le long de la RD 216 ainsi que celui du réseau d’électricité,- à la base chantier, appelée à devenir un secteur « services » avec notamment des commerces et des équipements d’intérêt collectif (cf. p. 41 du dossier de concertation),- à d’éventuels cheminement piéton ou cycliste, aire de jeux, parcours santé…à proximité de l’hôpital évoqués par le CHTL lors des ateliers.L’analyse des risques, notamment d’inondation, comporte également cette importante lacune.Ceci conduit à conclure à un défaut d’informations essentielles lors de cette concertation qui ne permet pas d’avoir une vue globale du projet et de ses incidences.3- Concertation incomplète L’absence d’éléments comparatifs des différents scénarios et des différents sites cités en page 37 du dossier de concertation préalable ne permet pas de visualiser la pertinence de créer un nouvel hôpital à Lanne d’un point de vue environnemental. En effet, les éléments essentiels démontrant l’évitement des impacts sur un site naturel sont totalement absents du dossier. Il est par contre déjà mentionné la nécessité de compenser des incidences sur des zones humides (page 53 du dossier de concertation préalable) . Ainsi la hiérarchisation des phases Eviter – Réduire – Compenser ne peut être appréhendée à la lecture du dossier.D’autre part, la superposition de l’emprise de la totalité des aménagements sur des mesures compensatoires existantes notamment en lien avec la création du lotissement de Lanne et de la RN21 n’est pas présentée. Là aussi les éléments environnementaux de base ne sont pas mis à la disposition du public.4- Concertation lacunaireCertains aspects techniques concernant le scénario 3 ne sont pas finalisés. Il aurait été pertinent d’en développer les hypothèses afin que la concertation puisse éventuellement conduire à un choix raisonné.Il s’agit notamment du traitement des effluents pour lesquels deux options sont à l’étude, mais aussi de l’accessibilité à l’hôpital pour les habitants du sud de la vallée de l’Adour (Bagnères de Bigorre, Campan…), du traitement des eaux pluviales et des conséquences quantitatives et qualitatives sur la Geüne, de la nécessité de procéder à des minages, de la surface destinée aux parkings…D’autre part des ateliers mieux documentés auraient éviter de discuter de généralités et permis de connaître effectivement les contraintes locales notamment à propos du thème chantier (atelier à Lanne le 26 juin 2024), thème pour lequel il existe des documents techniques officiels à destination des entreprises de travaux publics pour la prise en compte de l’environnement (au sens large) lors des chantiers.PS : ce texte est également mis en pièce jointe.

📎 Pièce jointe : avis-concertation.odt

Réponse du CHTL :
L'analyse des 6 sites a été mise en ligne. Il a déjà été répondu à plusieurs reprises aux autres remarques, sur ce registre.

Réponse des garants :
?

Texte de la contribution :
J'appelle de tous mes vœux que le nouvel hôpital puisse être conçu dans son architecture, son accès, son implantation, et son fonctionnement de la manière la plus écoresponsable possible, afin de préserver la planète et la santé des populations. Une attention très particulière doit être faite sur la limitation des émissions de GES liés aux transports, du fait de l'éloignement de la structure pour beaucoup de personnes. Une politique forte de développement des transports publics, navettes, optimisation des transports sanitaires, covoiturage et transport partagés, parking accessibles, service de vélo et pistes cyclables sécurisées etc… doivent être mis en place pour les usagers et les professionnels. Je pense aussi aux possibilités qui sont offertes pour les usagers sortant de l'Hôpital, éventuellement du service des urgences, avec une atteinte de leur santé ne leur permettant pas d'être autonome sur les transports. Des systèmes de transport et de solidarité doivent être réfléchis pour cela.Pour la mise en œuvre des soins écoresponsables, l'articulation avec les services de santé hors-hôpital est indispensable pour éviter les soins redondants et inutiles, favoriser les bonnes pratiques à adopter ensemble, donner du sens et de la cohérence pour les professionnels du soin et les usagers. L'intégration de la santé planétaire aux projets de santé peut-être un levier très puissant pour la santé de tous et toutes. En témoigne le programme de la prochain journée annuelle des CPTS https://www.fcpts.org/evenements/journees-nationales-des-cpts-2/Récemment la plateforme de recensement des soins écoresponsables a été mis en place par l'ANAP et peut être une source d'inspiration en ville comme à l'Hôpital https://anap.fr/s/evenement?event=Soins-%C3%A9coresponsables-une-webconf%C3%A9rence-in%C3%A9diteJ'espère que le nouvel hôpital sera à la hauteur du défi environnemental qui altère notre santé et menace les générations futures

Réponse du CHTL :
L'établissement s'associe à ces propositions. La question des transports a été débattue pendant les différentes modalités de la concertation et s'intègre dans les prévisions d'études complémentaires, d'autant que la CATLP, compétente en la matière, a indiqué en atelier public qu'elle comptait reprendre les conditions de desserte. L'articulation avec les professionnels de santé a été également débattue en atelier, le mois dernier et va venir enrichir les réflexions du CHTL.

Réponse des garants :
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Texte de la contribution :
La localisation du nouveau site est surprenante.En premier lieu puisqu'elle va à l'encontre de la loi "Climat et résilience" du 22 août 2021. J'ai bien compris que cette loi qui s'applique à tout nouveau projet local, ne s’applique pas à ce projet dit " national". Mais cette dénomination "national" n’empêchera pas la "bétonisation" de cet espace (10 hectars?) d'aggraver les phénomènes climatiques en cas de grosse pluies. Le site serait en partie basse "inondable". Le coût des travaux en sera augmenté.Ensuite, la localisation est éloignée des 2 agglomérations. Il n'y a donc pas d'intérêt particulier à ce choix de localisation. Il diminue l'activité économique de Tarbes et de Lourdes par perte de population résidente (moins 500 postes de fonctionnaire et leur famille) et de passage (visiteurs) qui alimente le commerce local. Ce lieu éloigne la population du nord du département, assez conséquente (d'après vos tableaux) .Les travaux de voiries sont importants. Les dessertes, les transports en communs devront fonctionner pratiquement 24/24 pour les patients des hauts pyrénéens vieillissants et peu argentés donc peu mobiles, pour le personnel , pour les visiteurs, pour les élèves infirmiers et AS (puisque l'école reste à la Gespe). Les transports ne sont pas pris en charge par la sécurité sociale si ils ne sont pas prescrits en amont par le généraliste.Le personnel verra le coût de son transport augmenté. Les distances sont trop longue pour le vélo : achat d'une voiture, prix du carburant, perte de la prime de mobilité douce.Il n'y a pas de logement de fonction donc plus de garde mais des astreintes donc un temps d'intervention plus long.Et quid du site de la Gespe? Abandonné, à désamianter , à détruire.. Quel coût? Le gardiennage (afin d'éviter vol, saccage, squat…)prévu pour 3 ans ? Quel prix? Et après?Une proposition:Construire sur la partie qui reste constructible (les études de terrain sont déjà faites) à la Gespe , l'hébergement. Les patients seront rapidement au calme dans des locaux neufs et aux normes.Puis réhabilité l'ancien hôpital : (blocs, urgences), services de consultation, d'exploration, techniques, administratifs, cuisine….Les étages qui seraient libres peuvent être utilisé pour les populations éloignées en hôtel hospitalier et bénéficier d'une"Prestation d'hébergement temporaire non médicalisé" environ 80 euros la nuit, chambres ou appartements de garde, louer à une restauration pour les visiteurs , une crèche, des activités sportives…….Des appartements pour les médecins seraient un élément attractif pour les faire rester.L'infrastructure existe déjà; l'assainissement, les dessertes aussiIl faudrait laisser des urgences sur Lourdes et un poste de samu ou smur.Cordialement

Réponse du CHTL :
Cette proposition de reconstruction in situ fait partie des scénarios alternatifs issus de la concertation et sera analysée par l'établissement, comme indiqué en débat de clôture ce 19 juillet.

Réponse des garants :
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Texte de la contribution :
Comment en sommes-nous arrivés là ? Un flagrant défaut d'investissement pour entretien. Depuis que ce projet existe (années 2004 environ) les directions successives ont laissé les bâtiments se dégrader, tout comme les conditions de travail. Et prétendre maintenant que ces lieux de soins sont trop vieux est inadmissible ! Quid des Purpan, Hôtel Dieu…? L'hôpital de Lanne est une construction envisagée pour les 30 années qui viennent. Et après, on recommence ? Où ? Une concertation qui arrive bien tardivement et qui me paraît très orientée vers une seule solution alors que jusque là plusieurs millions ont été dépensés pour un projet largement insuffisant et sous estimé.D'ailleurs, des projets d'extension seraient déjà prévus (sic !) mais pas financés.Penser prioritairement à la modernité d'un hôpital public devrait être dans toutes les feuilles de routes des ARS, directeurs et politiques, au regard des besoins réels et à proximité de la population. Les Bigourdans sont une population la plus vieillissante d'Occitanie et orienter le "tout ambulatoire" reste pour moi une ineptie humaine totale. Quid des personnes seules placées en "retour à domicile" par manque de capacitaire et de lits en SMR (service médicalisé de réadaptation) ? Seul l'aspect économico-financier est abordé !!!! Pourvu que ça rapporte ! Alors ce n'est plus une question de santé publique, mais d'économie sur le dos de notre santé. Pour la fusion de Tarbes et Lourdes, le projet médical était soit-disant terminé. Il devait y avoir une complémentarité au niveau des soins, et des activités médicales … Il n'en est rien ! Un bâtiment neuf viendrait arbitrer ?? Mais à quel prix ? Avec quel et combien de personnel ? Encore une zone d'ombre non négligeable ! Oui pour l'innovation, oui pour une médecine à la pointe (celle qu'on laisse volontairement partir à Pau par manque de Tepscan), non pour cette construction aussi éloignée du bassin de population ! Vive la Santé Publique en Bigorre.

Réponse du CHTL :
La question des investissements des années précédentes a été exposée . L'établissement ne dispose d'aucune capacité d'autofinancement et ne peut investir que par recours bancaires. Le projet préférentiel ne vise pas à un tout ambulatoire (cf répartition des lits et places déjà exposée 350 lits traditionnels 92 places). Le projet médical prévoit bien cette complémentarité. Son actualisation est en cours (arrivée de nouveaux praticiens, etc…) et définira les conditions d'effectifs.

Réponse des garants :
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Texte de la contribution :
Quelle fumisterie ce débat de fin de clôture à BENAC le 18 juillet !…Le maître d'ouvrage Principal était tout enjoué avec ses sbires (les décideurs bien connus et l'ancien Député présent, pour appuyer ce projet), et notamment son Président de la CME, qui en date du 7 juin avait fait un écrit aux hospitaliers en leur demandant de venir se mobiliser ce jour là et de faire entendre leur voix sur ce futur projet.Effectivement, nombreux ont été présents pour déséquilibrer le débat contre les opposants.Ce fut un débat houleux, à savoir quand un opposant déclarait un argument qui à mon sens était tangible, il se faisait huer.Par contre quand l'inverse se produisait , c'était des applaudissements trés longs. Quelle mascarade?…Le Directeur des hôpitaux de Bigorre a saisi la Commission Nationale de Débat Public pour nous faire voir que son action était des plus légitime. Il n'en est rien, puisque avant même cette saisie, tous avaient été programmés dans le temps , entre lui et son prédécesseur en catimini. ( Terrains payés au prix forts , études diverses établies, éléments décisionnels, etc….).Le scénario 3 est donc acté?…Si ce projet voit le jour, j'espère qu'il tournera au fiasco (Surprises financières vont s'enchaîner).Les opposants avaient une raison trés logique de leur dénonciation.Je dout fort que cette Commission du Débat Public ne serve à pas grand chose.Tout est manipulé, le site pour Lanne a d'abord été cidé, puis le dossier a été construit secondairement afin de le faire ainsi valider.C' EST TOUT SIMPLEMENT UN LEURRE.CETTE CONCERTATION APPARAIT COMME BIAISEE….

Réponse du CHTL :
L'établissement a clairement indiqué dans ce même débat les options qui s'ouvraient à lui :
Poursuivre le projet d’hôpital à Lanne tel qu’il a été présenté
Poursuivre le projet d’hôpital à Lanne en intégrant des évolutions issues de la concertation
Lancer les études complémentaires utiles à la décision
Suspendre le projet ou relancer le processus sur un nouveau projet.Par ailleurs, les différentes réunions publiques ont montré que les contradictions ont eu toute latitude pour pouvoir s'exprimer et pouvaient même empêcher l'expression des autres participants qui l'ont signalé à l'issue de ces rencontres aux intervenants.

Réponse des garants :
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Texte de la contribution :
Bonjour, Je dépose en pièce jointe la déclaration de l'USD CGT faite lors de la réunion de clôture des débats.J'ai été affligée de voir le personnel qui s'est exprimé dans un tel état de souffrance; comment en arrive-t-on à ce stade? comment les risques psychosociaux sont-ils pris en charge, cela pose question. Ce soir là il s'agissait d'une réunion de débat public, la dernière réunion de débat public. Une partie du personnel, est venu s'exprimé, ce qu'ils n'ont pas l'habitude de faire comme cela a été dit par plusieurs intervenants. Si j'ai bien compris, la direction de l'Hôpital les a invité à le faire. Si je comprends l'intention, je ne suis pas sûre ni de la méthode ni des conditions dans lesquelles cela a été réalisé.Toutes les personnes qui sont intervenues ont exprimé leur attachement au service public, à l'Hôpital public, aux agentes et agents qui oeuvrent pour la santé de toutes et tous. L'émotion légitime qui s'est exprimée lors de cette réunion, amenait à prendre en "otage" les intervenants et à cliver en deux clans les "pros" projet, qui comprennent les souffrances du personnel soignant et leur font confiance et les "antis" projet qui risquent de tout faire échouer pour les siècles à venir. Alors qu'il n'y a qu'un clan: celui de celles et eux qui souhaitent pour le bien commun, le meilleur service public de santé. Je vous livre également mon sentiment qu'il n'y avait aucune volonté d'apaiser pour que les échanges puissent se faire dans de bonnes conditions d'écoute partagée. Lorsque j'ai pris la parole au nom de mon organisation, alors que nous avions écouté respectueusement, sans interruption les différentes interventions, les réactions ont été vives, ce n'est pas ce qui m'ennuie (le débat s'étant déplacer sur le registre émotionnel comme dit précédemment); ce qui me semble par contre critiquable, c'est que l'animateur en n'invitant pas les personnes dans la salle à écouter, mais en cherchant à me couper la parole, a manqué de neutralité et n'a pas joué son rôle pour que chacun et chacune puisse intervenir sans être interrompue.Bien cordialementLaurence Charroy Membre du bureau de l'USD

📎 Pièce jointe : Dlécaration Bénac.pdf

Réponse du CHTL :
L'établissement prend acte de cette position.
Ce projet de nouvel hôpital a été élaboré collectivement, en impliquant largement le personnel de l’hôpital. Naturellement, c’est un projet qui fait parler dans les murs de l'établissement. A la faveur des échanges avec le personnel soignant, se constate une réelle adhésion au projet. Or, l'établissement suit le registre numérique et même chaque semaine et constaté ce paradoxe : au début, le personnel participait relativement peu à la concertation. Alors même que la concertation est ouverte à tous et si les citoyens ont un avis sur le projet, il convient de l'exprimer. Les personnels hospitaliers sont aussi des citoyens. Il suivent aussi ce registre.

Il est plutôt sain dans une concertation d’appeler chaque citoyen concerné par le projet à faire entendre sa voix et il semble que cela a été fait.
Il eut été plus préoccupant que la salle fut vide et que le personnel se désintéresse du sujet. Tel n'a pas été pas le cas.

Réponse des garants :
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Texte de la contribution :
Je suis fermement opposé au projet de remplacement des hôpitaux de Tarbes et Lourdes par un établissement unique situé sur la commune de Lanne, car ce projet : • est soumis à la concertation selon des modalités biaisées • repose sur des éléments incomplets, ne permettant pas la comparaison objective des différents scénarios • s’inscrit en contradiction avec au moins 5 des orientations nationales relatives aux politiques d’aménagement. Les arguments correspondants sont présentés ci-après. CONCERTATION BIAISÉEPréambuleLe projet de remplacement des hôpitaux de Tarbes et Lourdes par un établissement unique situé sur la commune de Lanne existe depuis près de 20 ans, (information donnée lors de l'atelier du 26/06/2024). Le cadre légal régissant la concertation du public a été défini il y a déjà 8 ans. Dans ce contexte, on peut simultanément : • regretter que l'aménagement projeté n'ait pas été inclus parmi ceux pour lesquels une concertation préalable est obligatoire, • apprécier que les porteurs du projet aient pris l'initiative d'engager une telle concertation, mais également : • regretter que cette concertation intervienne si tardivement dans le processus d'élaboration du projet (quelques semaines seulement avant la date prévue pour le dépôt des dossiers de demande d'autorisation environnementale), • s'interroger sur la qualité, la sincérité et la complétude des éléments présentés au public, notamment en ce qui concerne les alternatives au projet.Le porteur du projet a volontairement saisi la CNDP en vue de l'organisation d'une concertation préalable. De ce fait, il est engagé à se conformer aux dispositions des articles 121-15 1 et 131-17 du Code de l'Environnement, et en conséquence à organiser une "concertation permettant de débattre notamment de l'opportunité du projet, de ses objectifs et caractéristiques principales, de ses impacts et des solutions alternatives".Argumentaire La consultation est fondamentalement biaisée, et ne donne au public ni les moyens de débattre de l’opportunité du projet, ni d’examiner les solutions alternatives1) les modalités de concertation du public sont manifestement déséquilibrées. Alors que le projet a une portée départementale, • cinq réunions d'information ont été réparties sur les communes d'Argzelès-Gazost, Vic-en-Bigorre, Pontacq, Lannemezan et Trie sur Baïse (17550 habitants au total, soit à peine 8 % de la population départementale) • une unique réunion (débat d'ouverture) a été tenue pour la ville de Tarbes et ses communes limitrophes (Aureilhan, Séméac, Bordères sur l'Echez), totalisant environ 62 000 habitants (plus du quart de la population départementale) • aucune réunion n'a été tenue à Lourdes, alors que la commune (environ 14 000 habitants non compris les communes limitrophes) sera directement concernée par la suppression ou la réduction drastique des services hospitalier actuels.2) La "concertation" mise en place ne répond pas aux objectifs visés par les articles 121-15 1 et 131-17 du Code de l'Environnement car : • L'opportunité de l'aménagement n'a pas été soumise au débat ; • Au mépris des principes de concertation, le porteur du projet présente comme acquise la réalisation de son scénario préférentiel, pour lequel il a déjà engagé de façon prématurée des opérations préliminaires. Les scénarios alternatifs sont évoqués de façon sommaire, les hypothèses retenues pour leur élaboration et leur comparaison n'ont pas été présentées. • Le scénario retenu (construction d'un site commun) est focalisé sur la commune de Lanne, alors qu'il est indiqué que d'autres implantations sont possibles (Ibos, Juillan, Louey…). Le critère de la population située à moins de 30 minutes de ces différents sites n’étant pas discriminant, le porteur du projet ne fournit aucun élément probant ayant conduit à préférer le site de Lanne. • Les thématiques ouvertes dans les différents ateliers ont été cantonnées à des sujets annexes ou mineurs, donnant l'illusion d'une co-construction du projet. INCOMPLÉTUDE DU PROJET PRÉSENTÉ, ANALYSE COMPARATIVE BIAISÉELe scénario préférentiel est fondé sur des éléments lacunaires, en ce sens qu’il néglige notamment : • la prise en compte du devenir des sites existants, et en particulier de la démolition du site de Tarbes (ou tout au moins de la majeure partie de ce site), et de la nécessaire dépollution des terrains correspondants (nécessité mentionnée par le document remis au public) ; • les effets induits par les aménagements connexes au projet (aménagements routiers, évacuation et traitement des eaux usées, trafic aérien, etc., et leurs conséquences sur l’environnement et la santé publique), La non-prise en compte de ces éléments : • induit un biais dans la comparaison des scénarios, en particulier dans leur analyse économique, qui n’a tenu compte ni des coûts de réhabilitation des sites existants, ni des pertes de services écosystémiques, • est contraire à la réglementation, qui dispose que l'analyse des projets prenne en compte la totalité de leur composantes, y compris dans le cas où la mise en œuvre de ces composantes est échelonnée dans le temps. PROJET EN CONTRADICTION AVEC LES POLITIQUES NATIONALESEnfin, il est patent que le projet de création d'un hôpital unique sur un nouveau site va a l'encontre de plusieurs orientations prises au niveau national ou européen et concernant respectivement : • a) le maintien d'une offre de santé "de proximité" ; l'argument qu'un établissement situé sur la commune de Lanne serait accessible en moins de 30 minutes pour 90 % de la population départementale masque le fait que, par rapport à la situation actuelle, le délai d'accès aux soins sera augmenté d'environ 15 minutes pour la totalité des patients (à l'exception des heureux habitants de Lanne et des quelques communes limitrophes) ; on notera par ailleurs que cet indicateur s'établit à des valeurs quasiment identiques pour les différents sites possibles (Juillan, Louey, etc.), et ne justifie donc pas la priorité donnée au site de Lanne ; • les objectifs d'obtention du "Bon état" des masses d'eau, actés par la Directive Cadre sur l'eau du 23/10/2000, et dans l'attente de cette obtention, un objectif de non-dégradation de leur état actuel : la rivière "La Géüne" sera le réceptacle de l'ensemble des eaux pluviales issues des bâtiments et voies de circulation propres à l'hôpital, et subira également les effets d'une augmentation des flux polluants sur les voies d'accès en provenance de Tarbes et de Lourdes ; • les objectifs de réduction de l'artificialisation des sols actés par la loi "Climat et résilience" de 2021, avec en l'occurrence une perte de 17,7 ha composés de terres agricoles et d'espaces naturels ; • les objectifs de réduction des émissions de gaz à effets de serre, car l'implantation de l'établissement à l'écart des centres urbains va inéluctablement conduire à une augmentation du trafic routier ; le document de présentation fait état d'un trafic d'environ 3000 personnes accédant et quittant chaque jour l'hôpital ; prenant en compte une implantation du nouveau site à 10 km de chacun des établissements actuels, l'augmentation des distances parcourues sera de l'ordre de 30 000 km / jour (3000 x 10 ), équivalent à 1 million de kilomètres par an. Le document de présentation évoque certes la nécessité de développer des modes de transport alternatifs à la voiture individuelle, mais ne fournit aucune information concrète sur les dispositions qui sont à prendre en ce sens ; le développement des lignes de transports en commun est renvoyée au bon vouloir des collectivités. Quant à la mise en place "modes de transport actifs" (vélo ou marche) elle relève sans doute de la plaisanterie : en effet, qui va utiliser ces modes de transport ? les patients ? les soignants ? ; • les objectifs de restauration de la qualité de l'air, en raison de l'augmentation du trafic citée ci-dessus.

Réponse du CHTL :
Le débat sur les scénarios alternatifs a bien eu lieu dans les différentes réunions publiques menées depuis le 13 mai. Le dispositif de concertation et son déploiement sur le territoire a été concerté avec les garants.Pour raisons pratiques, il n'a pas été possible de tenir une réunion à Lourdes, même si l'atelier prévu sur l'avenir du site s'est davantage rapproché de ce format.Les scénarios ont été mis en ligne et la séquence de concertation en a même fait émerger de nouveaux. Les temps d'accès et la population desservie monrtent une autre appréciation. Les ateliers ont été ouverts sur les thèmes qui paraissaient judicieux pour approfondir le projet, quel que soit le scénario retenu. La question de l'avenir du site de Tarbes reste ouverte et un groupe de travail spécifique a été initié au sein du comité de pilotage départementaL La diversité des lieux d'implantation des personnels hospitaliers n'augure pas d'une telle croissance des GES. En atelier sur l'accès à l'Hôpital si installé à Lanne, la CATLP a bien précisé que la question de la desserte en transports communs devait être repensée.

Réponse des garants :
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Texte de la contribution :
Modeste mais actif colibri de l'association sauvegarde des hôpitaux existants J'ai été outrée par la dernière séance de clôture à Bénac Une salle triée sur le volet par les porteurs du projet hôpital unique de LanneQuel manque de respect avec la huée lors de la prise de parole d'une rare syndicaliste hospitaliéreLe maire nous invitant ayant demandé du respect …n'a pas été écouté.Aux cris " allez la politique des communistes maintenant "Excusez moi, en ce qui me concerne , l'enveloppe du gouvernement Macron n'étant destinée qu'au projet de Lanne, confirmation par l'ARS à la réunion d'Argeles, est également une décision politique autoritaire et bien ciblée en lieu et place de partager ce financement entre l'agrandissement du site Tarbes la gespe, et consilidation du site de Lourdes avec ses urgences Je vous rappelle que notre association est forte de 24 000 signatures opposées à ce projet et pour les maintiens des hôpitaux en place Ce sont des électeurs , des citoyens complètement bafoués Je fais partie d'une génération où chaque département était maillé d' hôpitaux sur une idée géographique et humaniste – un patient devant être à une demi heure d'un centre de soins -Le plateau technique aussi flatteur soit il , éloigne des populations de secours rapides Cet hôpital "jet set" aussi performant soit il, aura moins de personnel, moins de lits, dont sera sous dimensionné en capacité d'accueil de maladessachant par ailleurs population vieillissante et précaire Merci à la CNDP de prendre en compte, ces remarques et questionnements des usagers laissés comme lettres mortes Ma fille infirmière à Agen a vu l'hôpital rénové et les opérations techniques engagées ont été supportées tant par les soignants que par les patients, l'adaptation s'est faite avec des complications mais surmontables.Je vous demande et vous remercie de prendre en compte ce témoignage

Réponse du CHTL :
L'établissement regrette ce manque de respect. Il ne conteste pas la possibilité d'une rénovation telle celle d'Agen mais a indiqué que'il ne s'agissait pas de son scénarion d'adaptation préférentiel, pour raison de durée, de coûts d'aléas et de moindre performance générale.

Réponse des garants :
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Texte de la contribution :
Si disposer d’un équipement hospitalier moderne est une évidence faisant consensus, il n’en demeure pas moins que plusieurs questions restent soulevées par ce dossier. I) Les impacts négatifs du projet d’implantation à Lanne :Différents impacts viennent alourdir la facture de ce projet d’implantation à Lanne :- Impacts routiers, avec la nécessité de dimensionner le réseau environnant.- Impacts au niveau des deux friches laissées dans deux villes bénéficiaires du programme national « Action Cœur de Ville », tendant à revitaliser les centres-villes- Impacts environnementaux : o Cet établissement et ses satellites vont artificialiser une vingtaine d’hectares d’Espaces Naturels, Agricoles et Forestiers » (ENAF). Cette consommation de sols est absolument contraire aux objectifs de sobriété foncière et de réduction de l’artificialisation des sols, 1ère cause de l’érosion de la biodiversité et de l’émission de carbone. o Les mobilités vont être multipliées, avec un éloignement par rapport aux bassins de population. o Cet accroissement considérable des mobilités va à l’encontre du Plan Climat Air Énergie du Territoire (PCAET) de la Communauté d'Agglomération Tarbes-Lourdes-Pyrénées, qui prévoit la réduction des distances moyennes de déplacement de 12 km aujourd’hui à 8 km en 2050. Une implantation, au plus près de la ville préfecture, contribuerait pourtant à atteindre cet objectif du fait du nombre important d’agents hospitaliers résidants sur Tarbes et sa très proche banlieue.- Sans oublier la construction d’une nouvelle mairie à LANNE pour 1,75 million d’€Cette localisation est inopportune car onéreuse pour les collectivités, catastrophique pour l’environnement, préjudiciable économiquement pour les personnels et les usagers, éloignant le service public des populations. Elle est contraire aux bonnes pratiques d’aménagement et à la règlementation.II)La localisation : des solutions alternatives existent :Par délibération n° 5 en date du 14 novembre 2018, la CATLP est devenue définitivement propriétaire de 65 ha de terrains sur la ZAC du Parc de l’Adour à Séméac/Soues pour un total de 12 264 349 € TTC.Ainsi, nous disposons de plus de 65 ha alors que l’emprise nécessaire pour l’hôpital est de l’ordre de 30 ha ! Tous les réseaux hydrauliques, pluviaux, d’eaux usées, électriques, etc… sont calibrés pour pouvoir accueillir un tel projet.La ZAC du Parc de l’Adour est à vocation Industrielle/commerciale et tertiaire donc compatible avec l’implantation d’un hôpital, et comprend des avantages réels :- Sortie directe de l’autoroute donc accès très rapide, notamment pour les véhicules de secours- Accès direct au centre-ville de Tarbes par la pénétrante qui devra relier la sortie d’autoroute n°13 à la zone Kennedy (ce qui situerait la Place de Verdun à moins de 4 km). Nous pourrions ainsi réfléchir à des cadencements continus de transports en commun (bus électriques par exemple). – Accès direct pour toutes les communes situées à l’est du département- cet aménagement devrait être complété par le maintien d’un service d’urgence et plateau technique adapté à LOURDES, au regard de sa desserte vers la vallée des Gaves et le poids de l’activité touristique.Par ailleurs, il existe aussi la voie de la réhabilitation du site de La Gespe à TARBES, avec là encore le maintien d’un service d’urgence et plateau technique adapté à LOURDES.Ce projet d’hôpital commun à site unique à Lanne éloigne un service public essentiel des bassins de vie puisque l’hôpital public va fermer à TARBES et à LOURDES. Ce n’est pas acceptable. Cette logique est délétère parce qu’une des raisons d’être du service public, c’est la proximité. Il n’est pas trop tard pour penser un projet pertinent pour les Hautes-Pyrénées, pour aujourd’hui et pour demain.Philippe BAUBAY, Maire de Séméac

Réponse du CHTL :
L'établissement a bien pris connaissance de ce scénario alternatif et l'a présenté dans le "pre" bilan de la concertation lors de la dernière réunion publique à Benac. Il sera étudié.

Réponse des garants :
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Texte de la contribution :
Le projet de nouvel hôpital Tarbes Lourdes sur un site commun » est indispensable pour les habitants de notre département. La Commission Nationale du Débat Public (CNDP) à été saisie afin d’assurer la concertation autour de ce projet. D’ailleurs lors de la réunion "Grand débat de clôture" Jeudi 18 Juillet 2024 d à la Salle des fêtes de BENAC j’ai pu constater une évolution indiscutable des avis concernant le projet. La quasi-totalité des personnes présentes (excepté les représentants de l’association « touche pas à nos hôpitaux ») ont montré leur accord sur un hôpital commun, moderne, permettant de répondre aux normes actuelles. La restauration des hôpitaux de Tarbes et de Lourdes n’est plus d’actualité pour une majorité des personnes. Présent à la réunion du 17 mai 2024 à l’espace Claude Miqueu à Vic en Bigorre ce positionnement ne m’avait pas apparu comme évident. Je note donc une vraie évolution dans le positionnement cela grâce, à mon avis, aux présentations et explications du maître d’ouvrage et bien sûr aux discussions qui permettent très souvent de faire évoluer les avis divergents. La question qui reste en débat est le lieu d’implantation : pour certain le site optimal est sur le site de la Geste à proximité de l’hôpital de Tarbes actuel, pour d’autres la commune de Séméac serait la plus appropriée pour accueillir cet hôpital commun et bien d’autres propositions pourraient voir le jour si nous venions à entrouvrir cette discussion.Le site de Lanne est le fruit d’un accord entre les élus du département (une majorité). Ce choix à été le fruit de discussions animées, difficiles, qui ont duré pendant plusieurs années. Rouvrir la discussion entraînera au mieux une perte de temps (alors que nous sommes dans l’urgence) au pire un arrêt du projet dans le cas ou aucun accord n’était trouvé. En effet la conclusion de la réunion de clôture parait très claire :1.Oui à un hôpital commun2.Oui au site de Lanne (en majorité)3.Une partie des intervenants souhaitent ouvrir une réflexion afin de déterminer le site qui serait le mieux approprié pour accueillir cet hôpital commun : si la discussion sur le site de Lanne est bien présente, on note que plusieurs propositions apparaissent pour d’autres sites mais aucune ne font l’unanimité ni même un semblant de majorité.Comme l’ont souligné de nombreux intervenants et tout particulièrement les professionnels de santé travaillant à l’hôpital de Tarbes ou de Lourdes, il y a urgence le choix du site ne doit pas être un frein à l’avancé du projet.Nous devons impérativement faire avancer ce dossier, le vrai sujet qui doit nous animé n’est pas le site de Lanne ou pas, je pense que le site de Lanne avec ces imperfections permet aujourd’hui de garantir un aboutissement du projet. Nous devons plutôt nous consacrer sur les hôpitaux de proximités qui seront, à mon sens, la meilleure réponse aux attentes des usagers soucieux de leurs prises en charge. L’hôpital de Vic en Bigorre en est un exemple. Nous travaillons main dans la main avec la direction de l’hôpital de Tarbes, et l’ARS afin de donner du sens et une réalité à cet hôpital de proximité : imagerie médicale, prise en charge gériatrique sur place, permanence de praticiens spécialisés…En conclusion je souhaite que nous actions définitivement et rapidement la création de l’hôpital commun sur le site de Lanne, que nous continuions le travail relatif aux hôpitaux de proximités, que nous prenions autant que possible en considération les remarques et propositions qui viendraient amender, améliorer, le projet initial proposer lors de cette consultation. Les bâtiments ne font pas le service mais ils y contribuent, un hôpital moderne avec les équipements performants, et surtout des équipes médicales en nombre suffisant doivent être les seuls sujet qui doivent nous animés.

Réponse du CHTL :
l'établissement remercie de ce témoignage sur la pertinence des actions menées en partenariat par l'hôpital de proximité. Cet effort va également se poursuivre cette année pour les sites de Lourdes et de Tarbes dès obtention des autorisations sollicitées.

Réponse des garants :
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Texte de la contribution :
POUR : un hôpital moderne, avec une haute qualité de service, avec un plateau performant, en capacité de répondre au vieillissement de la population et d’être attractif pour les soignants et éviter les déplacements sur Pau, Toulouse ou Bordeaux et le retard de prise en charge des malades.PAS CONVAINCUE par le projet de Lanne car : 1.Il néglige la nécessaire adaptation au changement climatique du territoire et fait fi de la séquence ERC (Eviter – Réduire – Compenser)- il mobilise plus de 17ha de foncier et ne répond pas à la réduction d’artificialisation des sols ( loi climat et résilience) souhaitable pour adapter notre territoire au conditions futures, stocker l’eau, recharger les nappes, ne pas accélérer les flux d’eau pour aller à l’essentiel ; un autre site déjà artificialisé ne pouvait-il être mis à profit ? -il impacte une zone humide, patrimoine naturel précieux et véritable atout pour faire face au changement climatique. Les ZH sont des écosystèmes fragiles et fragilisés aux fonctionnalités nombreuses (hydrologique, réservoir de biodiversité, filtre,) qui rendent de précieux services à la collectivité, ne l’oublions pas -il ne donne pas d’information sur : la compensation envisagée / foncier/ ZH , l’impact sur la Geüne de l’augmentation du flux des eaux pluviales générées par la construction et l'exploitation du site 2.Il est peu argumenté sur la réhabilitation des deux établissements existantsL’argumentaire met en exergue, les coûts de réhabilitation des sites existants en hôpital à haute qualité de service mais reste discret sur les coûts de démolition des sites existants, sur leur éventuel devenir – des friches industrielles ? 3.La complémentarité entre les différents établissements du département n’est pas démontréeComment Vic en Bigorre, Bagnères de Bigorre et Lannemezan trouvent leur place dans un projet global de restructuration de l'offre hospitalière sur le département. La population s’inquiète de la distance au nouvel hôpital mais tous les malades devront ils être traités sur le nouvel hôpital – des lieux de convalescence pour éviter le retour prématuré de personnes seuls sont ils prévus – Une offre sociale et sanitaire indispensable dans une société qui vieillit 4.Pas d’information à ce stade sur l’ambition de l’Etablissement en matière de sobriété / énergie et l’eau mais aussi de traitement des micropolluants ; Il est indispensable que ce nouvel Etablissement soit novateur dans ces domaines que l'hôpital soit à Lanne ou ailleurs

Réponse du CHTL :
L'établissement entend ces remarques. L'implantation à Lanne a été concue pour préserver au maximum la zone humide, qui s'avère cependant déjà dégradée. Dans le cadre de l'analyse environnementale, sa réhabilitation pourra constituer une des mesures de compensation. La recherche d'autre sites a été menée mais en combinaison de critères, celui de Lanne est le plus favorable. Le coût de démolition peut être donné (9,6 M€) mais l'évolution des sites constitue une question ouverte et que suit le groupe n°3 du comité de pilotage départemental. Les établissements de Lannemezan, Bagnères travaillent déjà en partenariat avec le CH Tarbes-Lourdes dont fait partie Vic. Les lieux de convalescence existent déjà à Lourdes et Tarbes. Ils sont appelés à être renforcés par le label d'Hôpital de proximité et la création demandée cette année de lits de médecine afin d'organiser des admissions directes, notamment pour les personnes âges (17 lits et places). En matière de gestion d'énergie, le profil environnemental retenu lors des échanges avec le Groupe de Travail Technique de l’établissement est le suivant :
– Cibles traitées en « Très Performant » :
o Cible 4 : Gestion de l’énergie
o Cible 7 : Maintenance / Pérennité des performances environnementales
o Cible 13 : Qualité sanitaire de l’air
o Cible 14 : Qualité sanitaire de l’eau
– Cibles traitées en « Performant » :
o Cible 1 : Relation du bâtiment avec son environnement immédiat
o Cible 2 : Choix intégré des produits, systèmes et procédés constructifs
o Cible 9 : Confort acoustique
– Cibles traitées en « Base » :
o Cible 3 : Chantier à faible impact environnemental
o Cible 5 : Gestion de l’eau
o Cible 6 : Gestion des déchets d’activités
o Cible 8 : Confort hygrothermique
o Cible 10 : Confort visuel
o Cible 11 : confort olfactif
o Cible 12 : Qualité sanitaire des espaces

Réponse des garants :
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Texte de la contribution :
Bonjour,Je me demande comment les personnes pourront se rendre à l'hôpital de Lanne. En effet, il n'y a pas seulement les malades qui arrivent en ambulance par exemple, mais bien tout le personnel (soignant, d'entretien etc.), la famille, et tous les visiteurs également.Dans l'agglomération Tarbes-Lourdes-Pyrénées, voici où nous en sommes pour la mobilité :- Les bus s'arrêtent à 19h et il n'y en a pas le dimanche. Pour l'instant, à ma connaissance, aucun bus ne dessert Lanne ni depuis Tarbes ni depuis Lourdes. Comment donc se rendre à Lanne avec les transports en commun ? La question des horaires décalés se pose également.- Il n'y aucun itinéraire vélo sécurisé (ni existant, ni prévu par la région, le département ou l'agglomération) pour se rendre à Lanne directement. La V81 relie actuellement Tarbes à Lanne via des itinéraires balisés mais NON sécurisés. Pourtant, 10km (depuis Tarbes ou Lourdes) à vélo ne sont pas un problème quand des pistes cyclables séparées et sécurisées (j'insiste) existent. Cette distance est faisable à vélo musculaire pour les plus valides et à vélo électrique pour les personnes ayant besoin d'un petit coup de pouce. Des vélos adaptés existent et certaines personnes pourraient souhaiter se rendre au travail ou en visite à un malade par ce moyen de transport. Pour l'instant, c'est beaucoup trop dangereux. L'association Vélorution Tarbes a proposé un plan vélo (disponible sur son site internet velorution-tarbes.fr) qui soulève la question de l'accessibilité de cet hôpital pour les personnes souhaitant utiliser leur vélo.- A pied, cet emplacement est trop excentré pour que les Tarbais et les Lourdais (respectivement 2h30 et 2h40 de marche selon Google Maps sur des itinéraires absolument pas prévus pour des piétons) aient l'envie et la possibilité de s'y rendre.- En covoiturage/taxi : il faut dépendre de quelqu'un et la facture peut vite monter.Il ne reste donc que la voiture individuelle. Il ne va pas sans dire que l'utilisation de la voiture pose des soucis majeurs tant à la collectivité qu'aux individus : coûts élevés (essence, assurance, entretien etc. environ 4-6000€ par voiture et par an), sédentarité et santé (diminution des risques cardio-vasculaires en pratiquant une activité physique régulière telle que la marche ou le vélo), pollution (CO2, particules fines), artificialisation des sols (puisque tout le monde devrait venir en voiture, il faudra construire un parking assez grand alors que la loi Climat et Résilience prévoir un objectif de ZAN, zéro artificialisation nette, d'ici à 2050).Ce nouvel hôpital ne sera pas une amélioration du cadre de vie des Tarbais et Lourdais, et encore moins pour les personnes venant des vallées plus éloignées encore. Les temps de trajet seront allongés (donc temps de prise en charge aussi) et le budget transport pèsera lourd (financièrement et écologiquement).A mon sens il faudrait plutôt rénover ces pôles existants afin de permettre aux deux villes de garder leurs hôpitaux respectifs tout en assurant à la population une prise en charge proche et rapide.La dépendance à la voiture individuelle de ce projet est hors du temps.Merci de m'avoir lue,Cordialement

Réponse du CHTL :
L'établissement entend ces remarques : la question de la desserte en transports en commun doit être reprise avec la CATLP. La question de la rénovation des établissemens actuels a été étudiée (cf scénarios en ligne) mais s'avère pénalisante.

Réponse des garants :
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Texte de la contribution :
Nécessité de moderniser les deux sites actuellement obsolètes : pour des raisons de sécurité (risques environnementaux (amiante, contamination du réseau d'eau par des légionnelles, incendie), pour des raisons économiques (coût exorbitant de l'entretien, des énergies car véritable passoire thermique, des réparations … qui occasionnent des dépenses au détriment des investissements en particulier d'équipements biomédicaux), pour des raisons de développement d'activité soit quantitative (par exemple sous dimensionnement du service des urgences avec un nombre de passages dépassant le nombre de box installés avec des files d'attentes tout aussi interminables que dangereuses) que qualitative impossibilité de caser de nouvelles activités (manque de superficie, poids des équipements non compatibles avec la résistance de la structure)Nécessité de prendre conscience que l'offre de soins ne dépend ni du nombre d'établissements ni de leur positionnement mais bien de la disponibilité de soignants médicaux et non médicaux (IDE, AS, ASH , MER, Kiné etc …) en nombre suffisant et en compétence garantie et il est donc fondamental de travailler sur l'attractivité ( un nouveau projet dans une nouvelle structure peut y contribuer. Offrir un outil au service public qui lui permette de s'adapter de manière à soutenir la concurrence du privé (offre de soins complète mais aussi hôtelière avec chambres individuelles, fin des sanitaires communs, aspect général des locaux, facilités de stationnement +++) et à éviter la phagocytose par l'hôpital de PAU (déjà en position de leadership sur des activités comme le neuro-vasculaire et le tepscan)

Réponse du CHTL :
L'établissement partage cette opinion qui synthétise totalement les raisons de son scénario d'évolution préférentiel.

Réponse des garants :
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Texte de la contribution :
Étant patiente de l'hôpital de Tarbes et m'y rendant plusieurs fois par mois voire par semaine, je suis totalement et fermement contre le projet absurde, mortifère et économiquement désastreux d'un hôpital à Lanne. Une fois de plus des politiques totalement hors sol, qui n'ont aucune idée de la vie réelle des citoyens, prennent des décisions contre l'intérêt et l'avis de leurs administrés. Habitant Tarbes et ne pouvant conduire pour cause de handicap, pour me rendre à l'hôpital de Tarbes actuellement je mets quasiment 1 heure (aller) et doit prendre systématiquement 2 bus, voire 3 selon les horaires. Selon nos édiles, un trajet Tarbes-Lanne sera donc plus court qu'un trajet Tarbes-Tarbes ? C'est une blague ? Que l'on m'explique comment être à un rdv à l'hôpital de Lanne si on a un rdv à 8h, 8h30. Que l'on m'explique comment rentreront les gens chez eux s'ils ont des rdv à l'hôpital l'après-midi et que le médecin à 2h30 de retard comme c'est fréquemment le cas. S'il n'y a plus de bus pour rentrer chez nous à Lanne ou pour avoir la correspondance, comment ferons les usagers ? M. Tremege nous amènera à Lanne le matin ou nous ramènera le soir chez nous ? Actuellement, une dame âgée habitant Bazet met 2 heures pour aller à l'hôpital de Tarbes : elle doit d'abord marcher pendant 20 mns pour prendre le 1er bus puis prendre 3 bus au total pour aller à l'actuel hôpital de Tarbes. Vous croyez qu'elle mettra moins de temps pour aller à Lanne ?! M. Tremege doit s'imaginer que, comme dans son monde et comme lui, les gens lambda ont un chauffeur et une voiture de fonction… Quant à M. Lavit qui à chaque fois qu'il communique c'est une phrase un mensonge, il ose dire qu'il faut 10 mns pour aller de Tarbes à Lanne ! Dans quel monde vit cet homme ? Pareil quand il dit que tout patient du 65 sera à maximum 30 mns de l'hôpital. C'est factuellement faux. Et que dire de la perte de chance pour toute personne qui fera un AVC ou une crise cardiaque ? Chaque minute compte, or c'est un autre mensonge que de dire que la prise en charge sera meilleure alors que le temps pour être pris en charge sera plus long ! Que dire aussi de la réduction du nombre de lit ? Que dire encore des coûts complètement délirants de construction pour créer toutes les infrastructures mais surtout de fonctionnement au quotidien de cet hôpital ? Qui va payer ? Lavit, Tremege, Pelieu etc. ? Non. Nous. Et nous sommes majoritairement contre ce projet ridicule, ruineux et dangereux. Donc si une personne en capacité de réfléchir et d'être honnête, écoute les hauts-pyrénéens, nous voulons garder le maillage actuel des hôpitaux à savoir des hôpitaux sur : Tarbes, Lourdes, BdB, Lannemezan. Pour ce qui est de Tarbes, soit réhabilitation de l'actuel site soit nouvelle construction sur Tarbes, ce ne sont pas les terrains qui manquent. Toutes les infrastructures sont déjà présentes ou facilement accessibles, c'est le meilleur et le seul choix que tout être doté d'intelligence doit porter. Cordialement

Réponse du CHTL :
L'établissement entend cette préoccupation de desserte qu'il souhaite faire évoluer en partenariat avec la CATLP. Les scénarios de réhabilitation ont été étudiés.

Réponse des garants :
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Texte de la contribution :
Je parle en mon nom en qualité de citoyen. J’ai assisté a la dernière réunion publique de Benac le 18 juillet en salle des fêtes. La majorité de la salle avait été « mobilisée » par les porteurs du projet . l’équilibre pour cette dernière réunion n’était pas, a mon sens, représenté. Cette assemblée était ouvertement en faveur du projet de construction de Lanne.Chacun et chacune est venu avec son enjeu et son urgence, c’est légitime et c’est aussi largement compris par tous. Alors Bilan !?- l’urgence sur les conditions de travail (matérielles et humaines ) des équipes médicales du 65 et la nécessité d’évolution technologique n’est plus a démontrer. Pour autant rappelons ici que les politiques d’austérité ont fait leur œuvre au cours des dernières décennies. La gestion libérale de ce bien de santé public aura contribué à sa dégradation progressive. Nous héritons tous de cette situation délétère.- Nombreux sont celles et ceux qui considèrent que la consultation et la coconstruction auraient dues être menées en amont et cela depuis 10 ans . Pourquoi l’option de Séméac proposée en 2018 n’a t elle pas été étudiée (voir la contribution de ce Maire sur ce registre en date du 23/07)- les syndicats expriment la crainte d’une partie du personnel de voir la charge de travail de certain augmenter. Mais ils craignent aussi les diminutions d’effectif liés à l’usage d’une logistique automatisées qui menacerait leurs emplois….. la fermeture des sites de la Gespe et de Lourdes les angoisse. Il convient d’entendre cette catégorie du personnel sans qui l’hôpital ne fonctionnerait plus, non plus .- Une partie de la population, des associations ont aussi d’autres urgences. Celles-ci devraient être prises en compte dans l’élaboration ( on en connaît la plus part mais en voici d’autres)1. des fiscalistes et comptables remettent en cause le montage financier dont les effets seraient portés par les citoyens du département.2. les défenseurs de l’environnement : L’urgence environnementale est une composante incontournable dans la conception d’un projet. D’ailleurs, la « charte de participation du public au projet » a t elle été signée par le maître d’ouvrage et proposée au public ??? Le constat est amer pour celles et ceux qui voient les terres nourricières disparaître sous le béton alors que d’autres options seraient possibles.3. La dimension démocratique. En consultant des élus locaux il apparaît que le travail démocratique de la « représentation » locale et départementale aurait été biaisé. En cause, et a priori, la féodalité d’un réseaux d’influence.4. La démarche de « consultation préalable » ( en fin de processus) est vécue davantage comme de l’ingénierie sociale que comme une authentique démarche participative : en effet le dossier montre que les PLU ont déjà été modifiés, et que les terres on déjà été, en partie, achetées par l’hôpital TL. Enfin, on nous répète en boucle que les services de l’état ferait peser sur ce projet la menace de ne pas financer le regroupement hospitalier si il se faisait ailleurs qu’à Lanne. Cette menace est perçu comme un chantage brutal.conclusion : je pense qu’une grande partie des électeurs sont pour moderniser l’existant oubien faire du neuf mais ailleurs qu’à Lanne. Quant au maintien des emplois et des lits….. vraiment : la tension est immense. Ce projet de service public doit évoluer et aboutir a un consensus avec la population .« La controverse n’est pas une ennemie , elle éclaire simplement les autres aspects d’une même réalité. » bien cordialement.

Réponse du CHTL :
La réunion de Bénac n'a pas fait l'objet d'une "mobilisation" des porteurs de projet. Les personnels hospitaliers, comme les autres citoyens, ont suivi ce registre et les débats en réunions publiques et ont participé comme cela est leur droit. L'établissement entend les autres remarques qui feront partie du bilan de la concertation.

Réponse des garants :
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Texte de la contribution :
Un renouvellement des services hospitalier de l'aglo TLP nécessaireLes témoignages des patients, personnels médical, … concordent. Il faut rénover.Une option d'hôpital « unique » à l'étude depuis des décennies, celle qui est présentée dans cette concertation est héritée d'un accord entre « grands élus », elle est désuète et à contre-courant des aspirations actuelles :… d'une attente de la populationLa population rurale demande une proximité pour l'essentiel : maternité, vieillesse et urgences. Elle comprend et admet que pour des soins plus spécifiques, il faille une « régionalisation » plus marquée… de l'attractivité telle que perçues par leurs aînés, médecins confirmés, pour les jeunes recrues du corps médical. Il y a plus de diversité d'attentes que celles que les cadres en place mettent en avant. … des infléchissements des politiques d'aménagement de l'espace : la logique de l'hôpital « à mi-distance » est celle du plus petit dénominateur commun. Il faut être plus ambitieux (et la législation nous y poussera de toute manière) et prendre mieux en compte : la réduction de l'artificialisation des terres agricoles et zones naturelles, la mobilité pour les patients, accompagnants et personnels, … La CATLP doit prendre pleinement sont rôle d'aménageur et non pas suivre une logique ARS hors sol. L'implantation de l'hôpital est l'opération la plus structurante de la décennie pour l'agglo.Au final, la consolidation de la Tarbes la Gespe avec maintien des Services essentiels à Lourdes est une solution, certes plus complexe à gérer pendant la phase travaux, mais bien plus conforme à l'intérêt général que la solution « unique » à Lanne. Pau, parmi d'autres, est en train de nous montrer que l'on peut le faire avec des contraintes temporaires pour les usagers et professionnels mais une rationalité bien plus évidente cette évolution. A l'inverse, les implantations « à mi-distance » et donc en zones rurales révèlent les unes après les autres leurs insuffisances ; insatisfactions des usagers, surcôuts importants, nécessité de maintien d'unités locales, ….

Réponse du CHTL :
L'établissement entend ces observations qui s'intègreront dans le bilan de la concertation et le choix des différentes options exposées.

Réponse des garants :
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Texte de la contribution :
Je suis tout à fait favorable au projet présenté par le Cente Hospitalier de réalisation à mi-distance des Villes de Lourdes et de Tarbes d'un nouvel établissement public de court séjour, moderne, fonctionnel, attractif pour les patients, leurs familles et les professionnels de santé hospitalier.Ce projet s'appuie en effet sur un projet médical cohérent tenant compte des caractéristiques démographiques et sanitaire des populations desservies aujourd'hui par les hôpitaux de Tarbes et Lourdes et sur l'ambition d'offrir pour les spécialités de recours départemental une alternative à la nécessité de se tourner vers les établissements de Pau et Toulouse.Ce projet interrompu il y a bientôt quinze ans pour des considérations qui n'avaient rien à voir avec la santé publique doit maintenant aboutir pour bénéficier rapidement d'une offre d'hospitalisation publique de grande qualité.La pertinence et la qualité du projet a été reconnue au niveau national. Cela permet de bénéficier d'un niveau d'aide financière à l'investissement bien supérieur à d'autres réalisations de ce type dans d'autres régions.Si ce projet prenait du retard, grand serait le risque, dans un contexte financier national difficile, que le montant de l'aide ainsi obtenue soit réduit ou supprimé.Ceux qui contribueraient à cet échec devraient en assumer la responsabilité devant ceux qui ont le plus besoin de recourir à un offre de service public hospitalier digne du 21ème siècle.

📎 Pièce jointe : Contribution_debat_nouvel_hopital.odt

Réponse du CHTL :
L'établissement partage cet avis et les craintes du maintien d'une offre publique qualitative de soins pour le territoire, d'où son scénario d'évolution.

Réponse des garants :
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Texte de la contribution :
Bonjour, La question des moyens de transport pour rejoindre l’hôpital, est une question prioritaire. Premièrement, la question de la distance de ce grand centre, vis à vis de beaucoup d’usagers se pose avec force. Par exemple des personnes de la vallée d’Aure, des Nestes ou du plateau de Lannemezan, ont déjà pour certain presque une heure de route pour accéder à des soins spécifiques, comme la maternité, certaines consultations ou services d’hospitalisation plus spécifiques, alors que l’hôpital est encore à Tarbes. Il s’agit d’un éloignement encore supérieur pour ces populations, lorsque l’hôpital sera déplacé. La question de l’accès par divers moyens de transport est donc cruciale, si on estime que le choix du lieu est indiscutable. Le train (par le biais de formule type Flex + = -) ou les bus Lio, sont à ce jour et contre toute attente les moyens de transports les moins chers pour rallier Tarbes au plateau de Lannemezan. Mais en arrivant à Tarbes comment rallier facilement ce nouveau hôpital ? Il faut déjà penser à une ligne de bus mais aussi à une piste cyclable. Mettre son vélo dans le train n’a jamais été si facile. Que dire des usagers ou proches d’usagers qui habitent Tarbes et qui n’aurait pas d’autre moyen que la voiture individuelle pour se rendre à l’hôpital ? Une piste cyclable sécurisée entre la gare de Tarbes et l’hôpital me semble être la moindre des choses à l’heure où l’écologie prend de plus en plus de place et où les plus précaires se sentent à distance des services publiques. Merci pour la lecture de ma contribution, qui j’espère trouvera échos dans votre projet de connexion de l’hôpital à la ville.

Réponse du CHTL :
Cette question d'accessibilité et de desserte fait partie des enseignements de la concertation que l'établissement souhaite travailler avec toutes les parties prenantes et collectivités compétentes.

Réponse des garants :
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Texte de la contribution :
Première chose que je tiens à rappeler et qui est fondamentale : l’objectif doit être un accès égal pour toutes et tous à une offre de soins par bassin de vie sur tout le territoire de la République. Tout-tes citoyen-nes doit être à moins de 30 minutes par la route d’un hôpital public où il y a un service d’urgence ouvert 24h/24 et toute femme doit être à moins de 45 minutes d’une maternité. C’est une question de survie. Pour respecter ces critères médicaux, nous avons besoin de maintenir, rénover et développer les hôpitaux de Lourdes, de Tarbes, de Bagnères-de-Bigorre et Vic-en-Bigorre avec des services d’urgence et maternités sur Tarbes, Lourdes et Lannemezan. Ils sont nécessaires pour retrouver une offre de soins supprimée durant des décennies de destruction de notre service public de santé. L’hôpital de Bagnères-de-Bigorre doit retrouver son service d’urgence 24H/24 et une Structure Mobile d’Urgence et de Réanimation (SMUR). A Vic-en-Bigorre, l’hôpital rattaché à Tarbes doit être restructuré avec service d’urgence pour répondre à une population rurale vieillissante.Non, remplacer deux hôpitaux publics sur des villes comme Tarbes et Lourdes par un seul hôpital nouveau à Lanne n’est pas un progrès. Quel impact de ce projet pour la collectivité ?Tout d’abord, le débat public sur l’offre de soins au niveau départemental aurait dû avoir lieu en amont de toute décision du projet d’hôpital public à Lanne pour remplacer deux hôpitaux publics (ceux de Tarbes et Lourdes). Ce projet est imposé aux citoyennes et citoyens sans concertation malgré des appels répétés d’associations, de collectifs et de citoyen-nes (pétition de 23 500 signatures). D’ailleurs, la présentation du projet au Conseil d’Agglomération Tarbes Lourdes Pyrénées a suscité de nombreuses réactions chez les élu-es qui y siègent lorsqu’ils ont découvert les nombreux problèmes soulevés en termes d’écologie, de coût et d’aménagement du territoire.Impacts écologiques:Du point de vue environnemental, les atteintes sont nombreuses :?Imperméabilisation des sols sur une surface importante de plus de 20 hectares non bâtis à ce jour non artificialisés.?Ecoulement des eaux de ruissellement sur ces surfaces artificialisées et menace sur le cours d’eau de l’Echez.?Il y aura inévitablement des effets destructifs des espèces faunistiques présentes sur cet espace naturel non urbanisé.?En termes de gaz à effet de serre (GES) et au regard du lieu d’implantation entre Tarbes et Lourdes, il n’est pas envisagé de pistes cyclables venant de ces deux villes. Par conséquent, les personnels et les visiteurs ne sont pas incités à utiliser le vélo pour se rendre sur le site. On se dirige donc vers une hausse des GES et de la pollution liées à une augmentation des déplacements en voiture de la part des personnels et des visiteurs.Des coûts sous-estimés:Le coût annoncé est de 341 500 000 d’euros avec des aides de l’Etat à hauteur de 210 000 000 d’euros mais manque d’informations écrites sur ces aides de l’Etat dans le plan de financement global du projet.En plus des frais de construction presque toujours sous-estimés pour des superstructures de ce type, la Communauté d’Agglomérations TLP est directement impactée par l’installation de cet établissement avec :?Construction des différents réseaux : électricité, eau, extension du réseau d’assainissement. ?La desserte du site par un service de transport en commun à la charge de TLP entraînerait soit une dégradation du service existant, soit un surcoût d’exploitation pour la communauté d’agglomérations.Par ailleurs, en tant que Députée des Hautes-Pyrénées, j’ai saisi à plusieurs reprises de manière orale comme écrite la Direction du centre hospitalier en tant maître d’ouvrage et partie prenante de ce dossier ainsi que le Préfet des Hautes-Pyrénées en tant que représentant de l’Etat sur le territoire, afin d’obtenir les éléments relatifs au scénario 1 consistant en la réhabilitation du site de La Gespe et en la mise aux normes sismiques du site de Lourdes.Je déplore cependant qu’il ne m’a jamais été apporté de réponse claire avec une analyse détaillée du chiffrage de la rénovation des deux hôpitaux existants, poste par poste de dépenses. Je regrette que cette analyse ne m’ait jamais été fournie. Tout cela me laisse à penser que le scénario 1 n’a pas sérieusement été étudié et réfléchi.Mise en danger des populations?Problèmes posés par les temps de trajet allongés : pertes de chance, problèmes liés aux accouchements, difficultés au quotidien pour les malades qui doivent se rendre régulièrement à l’hôpital, en particulier les personnes âgées qui sont de plus en plus nombreuses dans notre bassin de population. ?Temps de trajet très allongés pour les sapeur-pompiers et les services de secours également, ce qui entraîne une mise en danger très concrète de la vie des personnes assistées et ce alors même que la situation est déjà très difficile (temps d’attente aux urgences inacceptables). Ce projet n’est pas adapté à la situation locale:Il est sous-dimensionné. On assiste depuis longtemps à une diminution du nombre de lits sur les hôpitaux de Tarbes et de Lourdes. En réalité, l’effectif insuffisant prévu à Lanne vient entériner cette situation de sous-effectif systémique. C’est un projet minimaliste, insuffisant pour compenser les fermetures associées des urgences de l’Ormeau et de Bagnères-de-Bigorre. En effet, le service des Urgences de Bagnères-de-Bigorre qui depuis plus de deux ans est fermé la nuit, se voit maintenant menacé de fermeture définitive, 24h/24, par les politiques de santé actuelles. Ce projet affaibli le service public hospitalier:?On assiste à une tendance nationale qui se vérifie localement : on développe la médecine ambulatoire au détriment de l’accueil sécurisé des patients (En 2022, recours à la chirurgie à 70 % et celui de la médecine ambulatoire à 55 %). Cette logique à marche forcée n’est pas du tout adaptée à la population vieillissante de notre département.?Ce projet favorise le secteur privé. On en arrive à une situation où pour pallier les manques de lits, se développent des partenariats avec des groupes hôteliers privés pour accueillir les usagers. C’est ce qui risque de se passer à Lanne ! Maillage territorial:Le gouvernement n’a pas tiré les leçons de la crise sanitaire du covid qui nous montre l’aberration de concentrer sur un même site les soins de plusieurs bassins de population. Il est nécessaire de penser la politique de santé territoriale et nationale en termes de besoins de la population en associant à la fois la médecine de ville et l’hôpital public.Des centres de santé avec des médecins, des administratifs, des infirmier-es et aides-soignant-es salarié-es pour en finir avec les déserts médicaux. 62% des Français-es vivant en zone rurale ont des difficultés d’accès à un médecin. L’accessibilité aux médecins généralistes s’est considérablement réduite et les études démontrent que les inégalités se renforcent. Si les hôpitaux sont débordés, c’est aussi parce que nos territoires manquent de médecins, de centres de santé…Les médecins généralistes ne veulent pas travailler à la campagne parce qu’ils y travaillent mal : l’offre en équipements est insuffisante, les délais d’IRM, d’examens cardio sont trop longs et mettent en danger les patients. Il faut augmenter les équipements sur les territoires ruraux.Tarbes doit conserver son hôpital public, son service d’urgence et sa maternité : si celui-ci disparaît, alors il n’y a plus d’hôpital public à Tarbes mais seulement yune clinique privée. Ce n’est pas comme cela que j’envisage la politique de santé : la santé n’est pas une marchandise mais un bien commun.Pour conclure, il est nécessaire compte tenu de l’engagement sur le très long terme pour les Haut-Pyrénéen-es d’un tel projet et des questions qu’il soulève, de suspendre la construction de l’hôpital de Lanne pour une convention citoyenne qui permettra d’étudier véritablement toutes les options et leur financement pour au final trouver une proposition qui tiendra compte de l’intérêt général des populations d’un large bassin de vie. Bien à vous,Sylvie FerrerDéputée des Hautes-Pyrénées

📎 Pièce jointe : COURRIERS.pdf

Réponse du CHTL :
L'établissement entend ces remarques déjà traitées dans ce registre. Le bilan de la concertation sera tiré et exposé dans le délai prévu par la CNDP.

Réponse des garants :
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Texte de la contribution :
Le projet des deux maîtres d’ouvrages est bien clair, il s’agit très clairement d’une fusion des principaux hôpitaux du département des Hautes-Pyrénées, que sont les sites de Tarbes et de Lourdes, organisé administrativement au sein du groupement hospitalier de territoire (GHT).Cette fusion déjà bien entamée administrativement, se concrétiserait techniquement sur le terrain par la mise en œuvre d’un projet (scénario 3) qui consisterait en l’existence d’un seul et unique hôpital sur la commune de Lanne. Si ce projet venait à voir le jour il marquerait la fin de la présence des services publics de santé implantés sur la ville chef-lieu de ce département (Tarbes). Tout comme, il est également déplorable de voir qu’une seconde ville assez importante en termes de bassin de population commune de Lourdes se retrouvera également sans hôpital et sans service public de santé.On peut y voir à travers cette fusion ici, encore une fois une volonté de faire des économies des citoyens et de réduire les coûts engendrés par les deux sites actuels, qui n’en formerait un seul et unique. Il y a là ici une volonté d’austérité, d’économie et de rentabilité du service public que l’on ne peut que contester au regard du projet qui nous est proposé (scénario 3). De plus, cette fusion d’hôpitaux autour d’un groupement hospitalier de territoire (GHT) et d’un nouveau centre hospitalier les fusionnant sur un site unique sur la commune de Lanne mettra en péril dans quelques années des dizaines voire des centaines d’emplois d’agents publics de la fonction publique hospitalière, qui se concrétisera par des fermetures de lits, des fermetures de services des hôpitaux de proximité, comme par exemple le service des urgences de Bagnères-de-Bigorre déjà menacé et mis à mal au quotidien par les politiques de santé actuelles. Le scénario 1 consistant en la réhabilitation du site de la Gespe et en la mise aux normes sismiques du site de Lourdes semble être le scénario le plus réaliste et le moins dévastateur pour l’environnement. Tout cela me laisse à penser que le scénario 1 n’a pas sérieusement été étudié et réfléchi.Il y a certes de nos jours des bâtiments de services publics hospitaliers qui deviennent vétustes et vieillissent ce qui met à mal les conditions de travail des agents qui mettent toute leur énergie et leur dévouement pour soigner les malades. Ces établissements publics de santé ont besoin d’être réparés et sauvés à la fois pour le bien-être des usagers qui s’y rendent tout comme les personnels qui y travaillent au quotidien.Enfin, les établissements hospitaliers autour et notamment les trois établissements gériatriques du Centre hospitalier (L’Ayguerote à Tarbes, Vic-en-Bigorre et Labastide) risquent fortement d’être affaiblis par un hôpital unique qui serait construit à Lanne (scénario 1). Je ne peux m’empêcher de cacher mon inquiétude quant aux moyens financiers et humains qui pourraient manquer pour ces établissements de proximité au profit d’un seul et unique grand hôpital à Lanne.La santé est un service public crucial pour les citoyennes et citoyens, mais c’est aussi l’affaire de toutes et tous.Enfin, le scénario 3 présenté est un projet avec une vision passéiste ou on construit n’importe où et où l’on artificialise des terres sans trop jamais se demander quel impact cela occasionnera sur l’environnement pour les générations futures.Une planification écologique de grande ampleur doit être engagée par l’Etat pour que la rénovation des bâtiments de nos hôpitaux publics de proximité y compris sur des sites de Lourdes et de la Gespe à Tarbes, soit réalisée.C’est pourquoi, je m’oppose à ce projet d’hôpital unique à Lanne qui pourrait porter une atteinte grave à l’environnement notamment sur des zones humides situées proches du lieu de ce projet (scénario 3). Je demande aux deux maîtres d’ouvrages de bien vouloir prendre en compte l’avis des centaines de citoyens que nous sommes et qui vous demande d’en finir avec ce scénario 3 et de revenir à la raison en ré-ouvrant l'étude du scénario 1 et en avançant davantage sur la réflexion du projet présenté en scénario 1.

Réponse du CHTL :
L'analyse des scénarios alternatifs fait partie du bilan de la concertation. L'étude du maintien en bi site a déjà été réalisée.

Réponse des garants :
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Texte de la contribution :
Tout d'abord, je tiens à dire que je suis évidemment pour un hôpital neuf, moderne, performant et attractif comme nous l'avons bien entendu de tous les soignants présents à la réunion de cloture à Bénac.Cependant, j'ai quelques remarques sur le lieu et les transports pour y accéder !–> Un hôpital est un lieu qui se doit d'être accessible à tous, patients, proches, personnels… Outre la distance qui grève l'accès au site de Lanne, d'autres points concernant les transports, déjà soulevés lors des débats, sont à discuter : – quel accès pour les mobilités douces ? Une voie "partagée" n'est pas sécuritaire pour les vélos. Sachant que les automobilistes, seront obligés, sur la 1×1 voies prévue de laisser passer les véhicules de secours, ils se déporteront à coup sûr sur la piste cyclable présente en bord de route, causant des situations accidentogènes.- quel accès pour les villages situés sur l'Est de la commune de Lanne ? Il a été présenté un accès venant de la 2×2 voies entre Tarbes et Lourdes lors de la réunion sur les transports mais il a également été dit que "les usagers et personnels ne passeront pas via le village de Lanne". Cependant, il est EVIDENT que tous les personnels, patients habitant à l'Est de Lanne vont emprunter la route (étroite) venant d'Hibarette, car il est extrêmement chronophage de remonter prendre la contournante de Tarbes étant donné l'embouteillage de cette voie tous les matins et soirs aux heures d'embauche. Cette route n'a pas vocation a accueillir autant de traffic. Sans parler du village de Lanne, dont la traversée sera effectuée par un grand nombre de véhicules chaque jour.- le covoiturage a été abordé également, cependant pour nombre de professionnels n'ayant pas d'horaires fixes et surtout ayant des astreintes, il sera bien difficile de faire disparaitre la voiture individuelle du paysage.- Des bornes de recharge pour l'électrique seront-t-elle prévues en nombre pour inciter à un mobilité plus douce pour les usagers de voitures/véhicules particuliers ?–> Outre l'équidistance de ce terrain situé pile entre Tarbes et Lourdes, quels sont les éléments qui ont motivé le choix de ce terrain ?Rien certainement car il faut se rendre à l'évidence que ce terrain n'est vraiment pas pratique !- il n'est pas plat : problèmes pour l'architecture du bâtiment, avec des secteurs entiers semi-enterrés dans la colline –> pas de lumière naturelle pour tous les services et secteurs !- il comporte une zone humide non constructible- il comporte des espèces protégées que l'on ne peut déloger (je ne suis pas forcément fervente écologiste mais, à défaut d'écologie, du terrain supplémentaire est toujours un plus. Celui-ci n'est pas disponible à cause du capricorne !!!)N'est-il pas dommage de construire un hôpital moderne et magnifique, mais qui ne sera JAMAIS EVOLUTIF ?Nous avons tous l'exemple d'hôpitaux qui s'agrandissent (à commencer par celui de Pau), ajoutant des bâtiments neufs au fil des évolutions de la médecine et des techniques pour rester attractifs et performants. Ici, la réserve de foncier (sur un hôpital déjà bien trop étriqué) ne concerne qu'un tout petit peu de surface, trouvée sur les toits des bâtiments. Sinon, aucun bâtiment supplémentaire ne pourra être construit sur ce terrain déjà trop petit du fait des contraintes environnementales citées précédemment.==> Pourquoi ne pas laisser l'Oppidum aux habitants de Lanne et proposer, tel que l'a fait le maire de Séméac, un grand terrain plat, ne faisant pas disparaitre des surfaces agricoles et permettant au futur hôpital TL de s'agrandir et de prospérer pour les futures années….

Réponse du CHTL :
La question de des dessertes et de l'accessibilité fait partie des préoccupations de l'établissement. Le covoiturage et la question des mobilités font déjà l'objet d'un groupe de travail spécifique. 58 bornes de recharge sont prévues dans les parkings. Le choix du terrain fait suite à une analyse multi-critères et la colline permet (inversement à l'opinion émise), un étagement des accès. La question de l'évolutivité était un enseignement de la pandémie et a été prise en compte par les concepteurs. Dans le scénario de Lanne, l'établissement a prévu 16 chambres dédoublables supplémentaires en cas de pandémie ainsi que la réversibilité des unités de soins critiques. Ces conditions ne sont pas possibles dans les structures existantes, comme la montré la pandémie Covid, d'où l'épreuve traversée par les professionnels. La question de la zone humide fait partie de l'analyse environnementale. L'oppidum demeure propriété de la commune de Lanne. Le scénario alternatif de Séméac est intégré dans le bilan de la concertation et sera étudié.

Réponse des garants :
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Texte de la contribution :
Être accueilli.e.s 24h/24, avoir accès à des soins de qualité, pouvoir bénéficier d'un lit dans le bon service, au bon moment et le temps nécessaire, avec le personnel, l'équipement, le matériel adéquats : ce sont cela les moyens nécessaires pour donner les bons soins dans le respect de la personne prise en charge, avec la satisfaction du soignant ou du médecin d'avoir fait ce qu'il fallait.Ces missions de service public, les personnels de nos hôpitaux PUBLICS de TARBES et de LOURDES, les assument au détriment de leur propre santé.Ce dont nous avons besoin, c'est de MOYENS ACCRUS pour remplir ces missions, et non pas de course au financement (pour régler la dette d'hôpitaux soumis aux lois du marché, pour alimenter la course au profit des laboratoires, des industriels et des start-up de l'e-santé).Ce dont nous avons besoin, c'est inverser la logique d'obligation de résultats financiers en une logique d'obligation de moyens. Ce dont nous avons besoin c'est d'un investissement majeur, qui appelle une création monétaire dans le cadre d'un Fonds européen de développement des services publics, pour financer les investissements matériels et immatériels (formation, recherche…) indispensables au service public hospitalier. Fonds abondé par la Banque Centrale Européenne.Le pays, lors du second tour des législatives anticipées, le 7 juillet 2024, a donné une majorité relative au NOUVEAU FRONT POPULAIRE. Monsieur Macron, président de la République avait affirmé le 12 mars 2020 : « Ce que révèle d'ores et déjà cette pandémie c'est que la santé gratuite sans condition de revenu, de parcours ou de profession, ne sont pas des coûts ou des charges mais des biens précieux, des atouts indispensables… Il est des biens et des services qui doivent être placés en dehors des lois du marché. »Alors non, le projet d'hôpital unique n'est pas la solution. Ce projet l'est d'autant moins que je me demande si avec lui on a toujours l'hôpital PUBLIC en ligne de mire.

Réponse du CHTL :
Merci pour votre contribution. Celle-ci a bien été prise en compte.

Réponse des garants :
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Texte de la contribution :
Le projet d’Hopital unique de Lanne est venu à la suite de la volonté de réduire puis de fermer l’Hopital de Lourdes et de transférer l’activité à l’Hopital de Tarbes -Vic Bigorre . Ce projet s’est heurté à une forte opposition de l’opinion et d’élus locaux . Les lourdais voulaient garder leur Hôpital . Et puis certains étaient satisfais, tant pis pour Tarbes . La présentation de l’hôpital unique par la direction se voulait convaincante . L’argument moderniste : pour un Hôpital connecté . Pourtant , celui de Tarbes était et est connecté , à Lannes , il n’y a pas encore la fibre . L’argument écologiste : a Lanne , les énergies nouvelles seront possibles . Or le site actuel de Tarbes possède un forage géothermique avec de l’eau à 42 / 45 °C et la plus grande superficie de terrasse du département , ce qui permettrait d’installer du solaire . Ces arguments de la direction démontés , silence sur ces questions Un « nouveau plateau technique « est un argument lancé , alors que ce n’est qu’un transfert de l’existant , réduit à la dimension de la nouvelle structure . Le projet a été soumis au COPERMO , instance gouvernementale qui est appelée à décider , remplacé depuis par une instance de même nature . Le COPERMO a donné le feu vert après avoir demandé une baisse des coûts et une baisse du nombre de lits . Après accord , le Projet de Lanne serait inférieur à 200 millions et à moins de 350 lits , au lieu des près de 60O lits de Tarbes Lourdes . Or des chiffres sont annoncés ici et la bien au dessus de ceux que j’indique , du simple au double . La direction adapte son discours selon les réactions de l’opinion , y compris l’image disproportionnée du futur établissement paru sur la presse locale Les finances : L’Hopital de Tarbes court séjour , l’´Hopital de l’ Ayguerote , moyen et long séjour et maison de retraite , l’Hopital de Vic Bigorre , moyen et long séjour et maison de retraite , c’est le même établissement . Les deux établissements annexes ne peuvent exister que grâce a l’établissement principal à Tarbes , avec des budgets annexes . L’Hopital de Tarbes a connu un déficit chronique avec un taux d’endettement supérieur à 65% , comme beaucoup d’autres en France , compte tenu partiellement de la méthode de financement T2A. Raison pour laquelle de nouveaux investissements lui étaient impossibles et interdits par la tutelle pendant quelques années . La participation de l’Etat n’est plus de 50% comme par le passé mais de 30% , pour le type d’opération proposé . La aussi les chiffres annoncés sur la participation de l’Etat vont du simple au double selon les circonstances et les « fluctuation de l’opinion « . Il faut « convaincre « a n’importe quel prix . Dans les meilleures conditions , un emprunt sur 20/ 25 ans est impensable et n’est possible que sur au moins 35 ans et à la condition que les recettes soient en augmentation constante. Or , l’endettement actuel avec moins d’annuités de remboursements est continu , avec pourtant une activité à la hausse et des recettes également . Qu’en sera t il avec de lourdes annuités d’emprunt nécessaire à la construction de Lanne , puisque moins de lits , moins de services , moins de personnel , moins de médecins et moins de recettes . Et une charge financière colossale . La médecine ambulatoire : serait la fin du fin . Mais comment , puisque déjà dans une structure plus importante , celle de Tarbes , il manque des lits en ambulatoire . Comment les multiplier dans une structure bien plus petite . Reste des questions : comme celle du stationnement sur le site de Lanne , compte tenu de sa superficie . L’eau , l’assainissement , l’électricité , le gaz etc … les réseaux existants ne peuvent satisfaire les besoins générés par une structure hospitalière et qui paye . La desserte du site etc… etc… Et inquiétant également , l’espace et l’importance des urgences et leur éloignement pour la population et des centres a forte densité d’habitants . Une fois l’Hopital Unique de Lanne , que fait on des deux sites et que deviennent les structures de l’Ayguerote et de Vic Bigorre , que Lanne ne sera plus en mesure de soutenir . Pour le site de Tarbes La Gespe . Les coûts estimés pour l’entretien et le gardiennage sont supérieurs à 600 000 euros an . La démolition coûterait plus cher que ne vaut terrain plus structure . Tout cela en charges supplémentaires pour le futur Hôpital unique de Lanne .

Réponse du CHTL :
L'établissement ne partage pas ces affirmations : le Copermo n'a jamais demandé un coût inférieur à 200 M€ et à 350 lits. Les prévisions d'activité ont déjà état détaillées et ont conduit au capacitaire de 350 lits et 92 places + 17 nouveaux lits et places pour les sites de proximité. Au sens du décret du 14/12/2011, le taux d'indépendance financière qui doit être inférieur à 50% se situe à 40,81% et non 65% comme indiqué. La participation de l'Etat est détaillée en ligne. Le recours à l'ambulatoire a déjà été traité dans ce registre et répond à la fois aux pratiques médicales et à la demande de la patientèle. Le stationnement prévu à Lanne est supérieur à celui des deux sites existants. L'analyse des réseaux a été menée et ne montre pas de manque ou d'impossibilité technique. L'avenir du site de Tarbes reste une question ouverte suivie par un groupe de travail spécifique du comité de pilotage départemental. Enfin, le discours ne fluctue pas en fonction des circonstances. Merci

Réponse des garants :
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Texte de la contribution :
Je n’étais pas à la réunion de clôture de débat public de Bénac, non par ma volonté mais à cause d’un empêchement.Les échos concordants que j’ai eus de cette réunion par différents compte-rendus m’interrogent et m’inquiètent comme eux: interventions majoritaires pour la construction d’un hôpital commun à Lanne, non écoute des opposants, représentante syndicale huée… L’impression de manipulation de cette dernière réunion se retrouve régulièrement… L’intention était-elle de montrer que le public a été convaincu et qu’il est maintenant majoritairement favorable au projet de Lanne ?Je pense que les garants de la CNDP ne seront pas dupes non plus !Non, je n’étais pas présente, mais je n’ai pas changé d’avis, de même, probablement, que les nombreux contributeurs, associations et organisations qui ont largement et finement argumenté et étayé leur contribution avec souvent des interventions remarquables.Je ne crois pas non plus que la majorité des plus de 24 000 personnes qui ont signé les pétitions lancées depuis l’annonce du projet de Lanne aient changé d’avis ; aurait-on dû venir tous le dire à Bénac ? Il n’est pas sûr que la salle ait été prévue assez grande pour ça…Ne vous fiez donc pas aux grossières apparences de la réunion de Bénac, nous sommes toujours une majorité à refuser votre scénario favori d’hôpital commun à Lanne.Comme je vous l’ai déjà signalé dans des contributions précédentes, la concertation pour ce projet si important a été très insuffisante et biaisée volontairement: Non, ce projet de nouvel hôpital pour remplacer ceux de Tarbes et de Lourdes ne concerne pas que ces deux villes, mais, au minimum, tous les habitants et ceux des départements voisins, comme le Gers qui viennent à l’hôpital de Tarbes ; nous avions demandé (ATTAC) que tous soient informés et interrogés.En premier lieu, les habitants de Lourdes, premiers impactés n’ont pas eu droit à une réunion publique d’explication malgré de nombreuses demandes ! Une rencontre occasionnelle au marché, un registre à l’hôpital ont-ils informé tous les lourdais ?… Non, bien sûr !Quant aux habitants des vallées pyrénéennes, la concertation semble ne pas les tous avoir touchés ; voici par exemple le témoignage d’une habitante d’Arreau le 23 juin : « Il se passe que suite à la réunion de Lannemezan le 13 mai où j'étais la seule de la vallée j'ai demandé si les maires étaient informés dans nos vallées Il m'a été répondu qu'un mail a été envoyé a Mr le Président Carrere qui devait dispatcher l'infoJe me suis renseignée auprès des maires de quelques villages pour savoir si l'information leur avait été transmise et bien sûr personne n'a été averti Donc après en avoir parle à Sylvie j'ai informé les garants comme prévu Le 7 juin Mr le représentant de la communauté a daigné informer informatiquement quelques maires les autres n'ont pas affiche l'avis de concertation pour avertir les citoyens Puis il y a eu une réunion de la ccval où on pensait que l'information serait enfin à l'ordre du jour Et là Le Seigneur Pelieu a annoncé que Lannemezan ne serait pas touché !! »Pourtant, si quelqu’un fait un infarctus à Arreau, conduit par les pompiers à l’hôpital de Tarbes sans solliciter l’hélicoptère malgré la supplication de sa femme, et qu’il meurt à l’arrivée sur la table d’opération, le retour des médecins est bien « On aurait pu le sauver mais il est arrivé trop tard. » La question de l’hôpital ne le concerne pas ?…J’affirme donc que la concertation préalable ne s’est pas passée dans des conditions normales pour « s’informer », « s’exprimer », « confronter les points de vue », « éclaire les décisions » et qu’elle n’a pas rempli les objectifs fixés.Je ne reprendrai pas les arguments écologiques sociaux, financiers, démocratiques, rationnels, etc. pour m’opposer à ce projet d’hôpital à Lanne, ils sont déjà nombreux, largement développés et je les partage.Pour moi, la priorité est de partir des besoins et, comme l’écrit la députée Sylvie Ferrer : « l’objectif doit être un accès égal pour toutes et tous à une offre de soins par bassin de vie sur tout le territoire de la République. Tout-tes citoyen-nes doit être à moins de 30 minutes par la route d’un hôpital public où il y a un service d’urgence ouvert 24h/24 et toute femme doit être à moins de 45 minutes d’une maternité. C’est une question de survie. »C’est donc la priorité absolue : élaborer un projet départemental qui tienne compte de ces temps maximum pour accéder à un service d’urgence et à une maternité.Donc, au minimum rénover, développer et faire vivre nos hôpitaux de proximité actuels, Tarbes, Lourdes, Bagnères de Bigorre, Lannemezan, avec des services d’urgence 24h/24 et repenser la question des maternités : personne ne doit être sacrifié, pas un hôpital, pas un lit de plus fermé mais les réouvertures nécessaires.Qu’un hôpital départemental soit modernisé, plus performant, sans doute est-ce rationnel, agrandi peut-être, le site de la Gespe le permet et cela se conçoit logiquement dans le chef lieu du département, l’agglomération la plus importante.Cette concertation préalable n’ayant pas posé la question primordiale de l’avenir du système de santé départemental avec la question des urgences et des maternités, je reprendrai le souhait de la CGT Santé et Action Sociale 65 d’un moratoire pour nous permettre collectivement de faire un état des besoins et de monter un projet médical répondant aux besoins de la population au lieu de s’adapter à un projet immobilier tel que présenté.

Réponse du CHTL :
L'établissement prend acte de cette position.

Réponse des garants :
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Texte de la contribution :
OUI au nouvel hôpital sur le site de Lanne qui est une CHANCE. En tant que soigné, soignant et citoyen/contribuable.Une chance que l’on nous accorde aujourd’hui un budget pour réaliser des économies demain avec une amélioration du confort ( soigné,soignants, dépenses énergétiques….) et de la performance des soins.Parce que rassembler les moyens matériels et humains, c’est offrir mieux. Les scénarios avec réfection ont été étudiés, je n’ai pas les compétences pour contester qu’ils sont défavorables.Par contre en tant que soignante, je peux témoigner du gaspillage ( energie, temps, financier et le handicap des doublons nécessaires) et de l’inconfort et la fatigue à se partager sur 2 sites. Cela vaut bien quelques km supplémentaires de part et d’autre. Ces km supplémentaires inciteront peut-être à utiliser plus les transports en commun pour se rendre à l’hôpital….L’artificialisation et la localisation « loin de la ville » ça fonctionne pour les courses au Méridien mais serait impossible pour se soigner dans un hôpital départemental de qualité?La pénurie médicale est une réalité pour longtemps encore. Tergiverser et reculer encore une fois, c’est mépriser les efforts consentis depuis des années par les professionnels pour maintenir un service de soins de qualité ( pas seulement publiquecar l’hôpital assure 24h/24 des examens pour les patients de la clinique privée). Faut-il rappeler par exemple que la maternité sur le site de Lourdes a fonctionné pendant des années sur le dévouement d’un unique médecin titulaire ! 35h/semaine pour beaucoup de salariés et le sacerdoce pour ceux qui ont fait de longues études ? Peu de jeunes médecins, formés dans de grosses structures avec accès aux nouvelles techniques voudront continuer à nous soigner, isolés dans des coquilles vides « de proximité » qui resteront toujours trop éloignées de certaines zones géographiques.Alors OUI pour rassembler les compétences et leur synergie sur un même site, pour constituer des équipes en nombre suffisant pour que la PERMANENCE des soins 24/24 7/7 soit supportable et compatible avec une vie privée, la charge d’élever des enfants également entre autre. Maintenir 2 sites serait alimenter la désertification médicale var nos jeunes collègues, de toute profession, choisiront de meilleures conditions de vie professionnelles et on le leur souhaite.Entre Tarbes et Lourdes parce qu’aujourd’hui c’est là que le projet est avancé !Ce nouvel hôpital ne saurait être parfait… Mais tellement mieux que nos bâtiments actuels qui ont assuré leur rôle en leur temps mais ne sont plus adaptés aux l’ordre et défis d’aujourd’hui : c’est une gageure d’un autre siècle de gérer des épidémies avec des chambres doubles et une douche commune au bout du couloir! En tant que soigné, comment hésiter ?Enfin en tant que citoyen, comment souhaiter continuer à assumer le surcoût de 2 structures proposant des soins moins performants aux moyens saupoudrés?AVANÇONS donc maintenant, en remerciant toutes les bonnes volontés professionnelles et politiques de l’énorme travail préparatoire accompli pour nous proposer ce projet à portée de main.

Réponse du CHTL :
L'établissement partage totalement cette opinion. La question centrale du maintien d'une offre publique de soins et de son développement est en effet sa priorité. Les conditions réelles de fonctionnement actuelles sont bien décrites dans cette contribution. Le rassemblement des compétences est également crucial car les nouveaux médecins ne veulent pas travailler dans des conditions isolées, ni d'ailleurs les personnels paramédicaux. Enfin, pour les personnels techniques, 80% du temps étant consacré au curatif, il est urgent de disposer d'un autre cadre.

Réponse des garants :
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Texte de la contribution :
1ères contributions pendant la durée de la concertation du 13 mai 2024 au 24 juillet 2024.
Le vendredi 19 juillet 2024 en Mairie de Bagnères-de-Bigorre.
1er argument :
Comment se fait-il que l’achat des terrains à Lanne est conclu, pour le projet du nouvel hôpital commun CHTL, avant la date du début de la concertation préalable du public ?
Aurait-il été plus judicieux de mener une concertation préalable du public avant l’approbation des terrains ?
Ne vous semble-t-il pas « Mettre la charrue avant les bœufs » ? pour cette fausse concertation, je dis bien préalable ( !) du public ?
Juridiquement, cette « affaire » mériterait que l’on s’y intéresse sérieusement !
Rien n’empêchait qu’une concertation préalable du public soit faite dans les règles de l’art ! …
Mais, ce n’est absolument pas le cas… comme d’autres projets en sous-marin, décidés avant tout par des hommes POLITIQUES. C’est un gros défaut et un déni de DÉMOCRATIE et c’est GRAVE !… (Ras-le-bol des « Politiques » en général sur le département des Hautes-Pyrénées 65)
Il y a des alternatives, à bien réfléchir pour éviter, ou contenir les dépenses immenses et pas totalement chiffrées encore à la présentation du projet… (assainissement, viabilité, etc.) attenant à cette construction nouvelle en un site encore vierge !
Avez-vous pensé et trouvé des solutions pour le devenir des anciennes structures alors à l’abandon ?
J’approuve l’idée de remettre en « conformité » et à la hauteur un hôpital existant depuis un demi-siècle à peu près.
Faire au mieux pour faire co-exister de l’ancien avec du moderne et arriver à maintenir une qualité de soin optimale, comme c’est le cas pour d’autres établissements hospitaliers publics qui fonctionnent bien. Des exemples ont été évoqués lors des différentes consultations de concertation publique.
Personnellement, je suis pour les services publics de proximité et habitant la Haute Bigorre, je m’interroge également sur le maintien de l’hôpital de Bagnères-de-Bigorre et de l’ouverture en discontinu des urgences le jour (depuis quelques mois) et de la fermeture totale des urgences de nuit (depuis de nombreux mois déjà…) !
Il y a même à faire de ce côté-là aussi et c’est une volonté politique globale qui peut en majorité pallier à ces inconvénients…
Bagnères-de-Bigorre le vendredi 19 juillet 2024

Réponse du CHTL :
L'acquisition des terrains s'intègre dans le calendrier prévisionnel du scénario préférentiel. Pour pouvoir déposer un permis de construire, il est nécessaire d'être propriétaire ou du moins d'avoir l'accord du propriétaire. La décision d'acquisition a été régulièrement exposée au Conseil de Surveillance de l'établissement, organe habilité. Le lancement de la concertation a été organisé dès que le périmètre du projet préférentiel a été stabilisé en lien avec les services d'Etat au mois de Juin 2023.

Réponse des garants :
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Le groupe hospitalier

Offre de soins

Offre de soins

Usagers

Enseignements & formation

Nous rejoindre

NOUVEL HÔPITAL DE TARBES-LOURDES

Présentation du projet

Le cadre de la concertation préalable

Les modalités de participation

Contributions

Site de
Tarbes

Site gériatrique
de l'Ayguerote

Site gériatrique de Vic-en-Bigorre

Site de
Lourdes

Résidence Médicalisée de Labastide

Le centre hospitalier

Les usagers

Informations

Le groupe hospitalier

Offre de soins

Offre de soins

Usagers

Enseignements & formation

Nous rejoindre

NOUVEL HÔPITAL DE TARBES-LOURDES

Présentation du projet

Le cadre de la concertation préalable

Les modalités de participation

Contributions

Joseph (Tarbes) – Nouvel Hopital de Tarbes-Lourdes

Catherine (Tarbes) – un projet du 20e siècle et non du 21e siècle

Martine (Argelès-Gazost) – Je suis contre

Frédérik (Lourdes) – Question sur l'ntégration de la trésorerie hospitalière

Julien (Lanne) – Registre numérique

René Jean (Lourdes) – ch:tarbes-Lourdes

Francis (Aureilhan) – Financement de l'Hôpital de Lanne

Monique (Montgaillard) – visibilité et accessibilité du site de la concertation préalable

Claudine (Tarbes) – Hôpital Gespe

Joël (Adast) – Construction du nouvel hôpital à Lanne

Jean-Michel (Tarbes) – Communication de l'Association de Sauvegarde des Hôpitaux et de la Santé des HP lors de la réunion d'ouverture le 15/05

Kevin (Bordères-sur-l'Échez) – Gardons la raison

Yves (Tarbes) – Observations concernant le nouvel hôpital de Tarbes

Patrick (Barlest) – Réunion publique

Patrick (Barlest) – Vidéo réunion Tarbes

Oli-Vie-R (Tarbes) – L'aspect environnemental oublié

Sophie (Ossun) – Florence – Ossun registre numérique

Etienne Le Rouge (Aureilhan) – Halte à l'artificialisation des sols

Jean-Paul (Odos) – nouvel hôpital Tarbes Lourdes

Pierre (Tarbes) – Proposition de construire un service de chirurgie du dos ou de neurochirurgie

Claude (Tarbes) – Concertation publique

Françoise (Louey) – Nouvel hôpital à Lanne

Laurence (Tarbes) – Nouvel Hôpital Tarbes Lourdes

Patrick (Barlest) – Retour vidéo des débats

Christian (Lourdes) – Grand Rassemblement

Pierre (Tarbes) – Nouvel hôpital de TARBES-LOURDES

Gloria (Tarbes) – Nouvel hôpital de TARBES-LOURDES

Christian (Lourdes) – Registre Numérique

Marcel (Maubourguet) – questionnement

Yves (Aureilhan) – Transport

Frederic (Lourdes) – Favorable sans condition à la construction de cet Hôpital Commun

Laetitia (Tarbes) – Réhabilitation du site de la Gespe et mise aux normes sismiques du site de Lourdes ;

Marie Claire (Tarbes) – concertation citoyenne autour du projet hôpital unique de Lanne

Ophélie (Lourdes) – Hôpital de Lourdes

Patrick (Barlest) – Réunion publique à lourdes

Patrick (Barlest) – Acquisitions terrains

Marcel (Tarbes) – loi zéro artificialisation nette

Anne (Bagnères-de-Bigorre) – Acquisitions terrains et destination si projet abandonné ?

Laria (Tournay) – Avez-vous prévu de faire une vraie concertation préalable ?

Lili (Labassère) – Quelles surfaces disponibles pour agrandir la Gespe ? ou sur les friches industrielles à Séméac ? à l'Arsenal ? pas sur des terres ni des forêts

Yann (Campan) – Quel budget vraiment au final ?

Thierry (Paréac) – Quid de l'environnement ? maltraitance qui se répercute forcément sur la population = plus de malades

Jean-Christophe (Castelnau-Magnoac) – Avis sur le nouvel hôpital unique à Lanne

Yrieix (Bordes) – Projet d'hôpital unique à Lanne dans les Hautes Pyrénées

Olivier (Aureilhan) – Projet écocide et d'un autre temps

Estéban (Lourdes) – Non au cimetière unique du vivant

Élodie (Lannemezan) – Demande de réponse au maître d'?uvre

Philippe B (Juillan) – Il faut garder les hopitaux existants

Monique (Montgaillard) – contribution d'une militante d'ATTAC

Didier (Bagnères-de-Bigorre) – Hôpital

Marie-Paule (Juillan) – hopital unique

Patricia (Aureilhan) – financement

Laurence (Soues) – PROJET HOPITAL

Patrick (Barlest) – Coût des friches

Marc (Tarbes) – Contribution envoyée aux garants par e-mail – Concertation publique

Julie (Gerde) – Je souhaite conserver et développer les hôpitaux de proximité

Charles (Bazillac) – Non à l'hôpital de LANNE

Laurence (Tarbes) – registre numérique concertation ??? préalable ? à quoi

Yves (Ibos) – Aspects financiers

Yves (Ibos) – Environnement

Frédérik (Lourdes) – Question sur l'ntégration de la trésorerie hospitalière

Véronique (Tarbes) – contre l' hôpital unique

Marie Laure (Momères) – Délais d accès

Romain (Pouzac) – Un projet aberrant

Patrick (Barlest) – hopital de lourdes et devenir

Monique (Montgaillard) – Réunion d'information à Lourdes

Christophe (Juillan) – Opposition au projet du nouvel hôpital

Pascal (Juillan) – Opposition hôpital Lanne

Julien (Lanne) – Registre Numérique